EDForum :: Voir le sujet - Une société sans religion?

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 28 Sep 2005 17:48

Dire "La religion se trompe", ça a pas de sens vu que "LA religion" n'existe pas

Y en a plein...

Et si t'as N religions qui ont des visions différentes d'un tas de choses... forcément y en a maximum une sur les N qui ne se trompe pas

_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web

Dernière édition par Darathor le 28 Sep 2005 17:51; édité 1 fois

Rowan

Modératrice
Mageprincesse

Inscrit le : 02 Avr 2003
Messages : 14408
Points : 37 Concours jeux - 25e place

55

Localisation : Away
Séries favorites : Buffy, Angel, Lost, Friends, Desperate Housewives, Hex, How I met your mother, Kammelott

Posté le : 28 Sep 2005 17:50

Okay...... :aw:

_________________

| Profil | MP

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 28 Sep 2005 18:13

J'adore cette vision très algèbrique de la chose :tourni:

Et si une religion X se trompe sur une chose " petit a " mais détient la vérité sur une autre chose " petit b ", alors que la religion Y se trompe sur " b " mais a raison sur " a ", comment qu'on fait ?

Ou alors ça voudrait dire que pour qu'une religion soit parfaite et acceptable il faudrait qu'elle ait raison sur tout sans aucune contestation possible...
Mais dans ce cas là la science n'est pas acceptable puisqu'on sait très bien qu'elle est perfectible dans un tas de domaines et même des qu'on connait pas encore si ça se trouve :tourni:

Bref, moi y'en a pas comprendre tout ça :-D

_________________

| Profil | MP

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 28 Sep 2005 18:23

Dans dans ce cas aucune des deux n'a entièrement raison

Donc les deux se trompent (pas sur tout mais elle se trompent quand même

)

Et concernant la science, pour moi elle n'a jamais été une religion

C'est pas parce que quelques illuminés l'ont prise comme telle que c'est le cas

_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 28 Sep 2005 18:50

Bah oui mais la science n'a pas entièrement raison, donc elle se trompe, donc je vois pas en quoi elle est plus acceptable que la religion

_________________

| Profil | MP

Eruannë

Magicienne

Inscrit le : 11 Sep 2004
Messages : 1004
Séries favorites : Buffy, Friends, Desperate Housewives, Six Feet Under, Lost ...

Posté le : 28 Sep 2005 19:55

tout

avec Splach :wink:

_________________

Buffy i miss you...

Hésitez pas à passer sur mon forum : ~lien~

| Profil | MP | E-mail | Site web

splach

Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2003
Messages : 3564
Points : 23 Concours jeux - 28e place

Localisation : Orléans
Séries favorites : Friends, How I met your Mother, Dexter, Angel

Posté le : 28 Sep 2005 22:56

Rowan a écrit :

splach a écrit :
Disons que la religion se trompe

C'est pas vrai de lire des choses pareilles !!!

Tu as oublié quelque chose dans cette phrase

Citation :
Disons que je pense que la religion se trompe

Franchement Rowan, tu m'exaspères avec des réflexions aussi idiotes des fois :rolleyes:

Je l'ai assez répété et rerépété dans tous ce que j'ai écrit que c'était MON OPINION ET RIEN QUE LA MIENNE! Je vais pas le réécrire pour chaque phrase :-x

Si t'arrives pas à comprendre rien que ça, t'as un problème :nonnon:

Désolé, mais la tu m'as ennervé. Depuis le départ tu te permets de critiquer ce que je dis, certes c'est ton droit et ca ne me dérange pas du tout de débattre intelligement, mais tu ne fais que critiquer sans rien apporter de constructif au débat, alors si t'es pas d'accord, argumente au moins plutot que de faire du pseudo floodage inutile.
Merci.

Pour ce qui est de "la religion se trompe", je ne vois pas ça comme "la religion se trompe sur tel ou tel point mais à juste sur tel ou tel autre". Quand je dis ça, je parle du principe meme de la religion, c'est à dire la croyance en une entité supérieure. C'est sur ce point que je trouve qu'elle se trompe, puisque je pense que cette entité n'existe pas.
Après que la science se trompe sur certaines choses, ça n'a pas grand chose à voir, puisque comme dara je ne la considère pas comme une religion :wink:

_________________

"Always look on the bright side of life" :wink:

- Monty Python

| Profil | MP | Site web

Rowan

Modératrice
Mageprincesse

Inscrit le : 02 Avr 2003
Messages : 14408
Points : 37 Concours jeux - 25e place

55

Localisation : Away
Séries favorites : Buffy, Angel, Lost, Friends, Desperate Housewives, Hex, How I met your mother, Kammelott

Posté le : 28 Sep 2005 23:58

splach a écrit :

Si t'arrives pas à comprendre rien que ça, t'as un problème Désolé, mais la tu m'as ennervé.

Excuse-moi de t'avoir énervé mais certains de tes propos me choquent profondément, même si c'est ton opinion. Je la respecte mais il y a des façons moins provocatrices de le dire tout en faisant passer la même idée. :_/:

Citation :

Depuis le départ tu te permets de critiquer ce que je dis, certes c'est ton droit et ca ne me dérange pas du tout de débattre intelligement, mais tu ne fais que critiquer sans rien apporter de constructif au débat, alors si t'es pas d'accord, argumente au moins plutot que de faire du pseudo floodage inutile.
Merci.

Je n'ai pas critiqué, j'ai exprimé ma divergence d'opinion avec ton point de vue sur le sujet. Maintenant, si ça ne te plaît pas qu'on ne soit pas d'accord avec toi, c'est ton problème. Comment veux-tu argumenter intelligemment à des propos tels que "la religion ment" ?? Je ne peux pas, désolée. Tu vas donc dire que je n'ai rien à faire ici, et tu auras certainement raison, j'ai déjà dit que je n'y connaissais pas grand chose à la religion. Je n'aurais jamais dû intervenir dans ce topic, ça a été plus fort que moi, je m'en excuse platement, pour tout ce flood.

Citation :

Pour ce qui est de "la religion se trompe", je ne vois pas ça comme "la religion se trompe sur tel ou tel point mais à juste sur tel ou tel autre". Quand je dis ça, je parle du principe meme de la religion, c'est à dire la croyance en une entité supérieure.

D'accord, donc pour toi, la religion est une grande tromperie dans son ensemble ?

Citation :

C'est sur ce point que je trouve qu'elle se trompe, puisque je pense que cette entité n'existe pas.

D'accord, j'ai compris. Tu ne crois pas en une entité supérieure. Comment veux-tu que j'argumente, il n'y a pas à argumenter. Moi, je crois en une entité supérieure. Point barre. Chacun ses opinions, et c'est inutile d'avancer de grandes tirades qui peuvent arracher les yeux, des propos simples comme ceux-là sont suffisants et le message est assez clair.

Citation :

Après que la science se trompe sur certaines choses, ça n'a pas grand chose à voir, puisque comme dara je ne la considère pas comme une religion

Oui, et puis la science ne se trompe jamais, n'est-ce pas ? S'il n'y a rien à voir, alors je ne vois pas la nécessité de comparer la science et la religion.
_________________

| Profil | MP

splach

Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2003
Messages : 3564
Points : 23 Concours jeux - 28e place

Localisation : Orléans
Séries favorites : Friends, How I met your Mother, Dexter, Angel

Posté le : 29 Sep 2005 09:59

Je ne crois pas en Dieu, donc je vois pas ce que je pourrais dire d'autre que "la religion se trompe". Il n'y a rien de choquant la dedans :aw:

Ca ne me dérange en aucun cas que tu ne sois pas d'accord avec moi, au contraire, j'aime débattre, c'est enrichissant je trouve. Mais quand je vois deux page avant que tu sites une par une toutes les phrases que j'ai écrite pour répondre par 2 mots, je trouve que ça pourrait être plus constructif tu vois? Tu dis que tu ne peux pas, mais moi je pense que si.
Par exemple, qu'est ce qui, pour toi, fait que l'existence d'un Dieu est plus crédible que sa non existence? Je remarque, et ca ne concerne pas que toi, que vous critiquez mon point de vue mais que vous ne défendez pas pour autant le votre, ce qui est dommage...

Citation :

D'accord, donc pour toi, la religion est une grande tromperie dans son ensemble ?

Exactement.

Citation :

D'accord, j'ai compris. Tu ne crois pas en une entité supérieure. Comment veux-tu que j'argumente, il n'y a pas à argumenter. Moi, je crois en une entité supérieure. Point barre. Chacun ses opinions, et c'est inutile d'avancer de grandes tirades qui peuvent arracher les yeux, des propos simples comme ceux-là sont suffisants et le message est assez clair.

Mais justement, savoir que tu crois ou pas, ça m'apporte rien. Debattre sur le pourquoi, sur ce que ça t'apporte, sur pourquoi tu estimes que ça t'es nécessaire et que la science n'est pas suffisante, ça c'est enrichissant. Mais je peux tout à fait comprendre que ce soit trop personnel :wink:

Citation :

Oui, et puis la science ne se trompe jamais, n'est-ce pas ? S'il n'y a rien à voir, alors je ne vois pas la nécessité de comparer la science et la religion.

Alors j'ai bien dis que la science pouvais se tromper, relis ce que j'écris... J'estime que la science n'est pas une religion, mais qu'elle apporte parfois les meme réponses qu'une religion (meme si une religion ne se résume pas à des réponses bien sur). Suis je clair? j'ai l'impression que j'écris du chinois des fois :ack:

_________________

"Always look on the bright side of life" :wink:

- Monty Python

| Profil | MP | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 29 Sep 2005 12:26

Splach t'as pas répondu à ma question idiote :razz:

Est-ce qu'il n'y a absolument rien qui t'attire dans la religion, aucun aspect, est-ce que tu rejettes tout sans exception ? Juste par curiosité :razz:

_________________

| Profil | MP

splach

Maître-Mage

Inscrit le : 27 Aoû 2003
Messages : 3564
Points : 23 Concours jeux - 28e place

Localisation : Orléans
Séries favorites : Friends, How I met your Mother, Dexter, Angel

Posté le : 29 Sep 2005 12:56

Je ne suis pas contre tout ce que dit la religion. Par exemple tu ne tueras pas, je suis pour

Mais je le retrouve dans la loi, et dans le "bon sens" meme si ce bon sens découle de la société basée sur ces concept religieux :crazy:

Je pense que pour certains la religion peux également avoir des vertues "curatives", les rendre plus heureux. J'en ai déjà beaucoup discuté avec Méryl de ça ( :bisou:

) et je le respecte meme si je trouve ça un peu dommage.
En gros, je ne trouve pas que sur le principe les religions sont "mauvaises" (bien que parfois dangereuses mais c'est un autre débat), je trouve cependant qu'elles sont inutiles, voir limitantes (dans le sens où, puisque Dieu existe, pas besoin de chercher des réponses ailleurs).
Mais ce serait plutot à toi de me dire ce qui t'attire dans la religion

_________________

"Always look on the bright side of life" :wink:

- Monty Python

| Profil | MP | Site web

Lumen

Illusioniste

Inscrit le : 03 Sep 2005
Messages : 878
Séries favorites : Flander's Compagny, le Visiteur du Futur

Posté le : 29 Sep 2005 14:40

splach a écrit :

Par exemple, qu'est ce qui, pour toi, fait que l'existence d'un Dieu est plus crédible que sa non existence?

Simplement le fait qu'on considère généralement que quelque chose peut exister tant qu'on a pas prouvé qu'il n'existe pas plutôt que l'inverse.

Du fait que nul personne n'a démontré que Dieu n'existait pas, on peut considérer qu'il existe

| Profil | MP | Site web

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 29 Sep 2005 14:56

Lumen a écrit :

Simplement le fait qu'on considère généralement que quelque chose peut exister tant qu'on a pas prouvé qu'il n'existe pas plutôt que l'inverse.

C'est le principe de l'agnostisme

Mais on peut très bein être convaincu de quelque chose sur la base d'indices sans que cela constitue une réelle démonstration.

Par contre, en général, ces arguments n'ont de valeur que si l'on croit à ce qu'on veut démontrer, dans le sens où si tu les envisage sous un autre point de vue, ils peuvent au contraire montre l'inverse

Je me souveins que j'avais un jour lu un papier de catéchismi où un gars (je coris que ça devait être le responsable du groupe de cathéchisme dans lequel était Drith y a quelques années), qui donnait des arguments montrant d'après lui que Dieu ne pouvait pas ne pas exister

Alors que tous ces arguments je les considérais soit sans fondement, soit au contraire des arguments en faveur de la non-existence d'un Dieu :-D

_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web

Samael

Invité

Posté le : 29 Sep 2005 15:16

loarwenn a écrit :

Bah oui mais la science n'a pas entièrement raison, donc elle se trompe, donc je vois pas en quoi elle est plus acceptable que la religion

Je peu donner mon point de vue la dessus ?

Je pense que contrairement à la religion, la science se base sur des choses plus concrete, on sait aujourd'hui que l'homme est une evolution, et qu'il évolue. La par exemple, la religions a voulu nous "imposer" l'idée d'Adam et Eve, créé par Dieu, c'est joli, mais c'est une fable.

Une question que je me suis souvent demandé aussi, les sectes, elles ont surement exister depuis la création des religions, et pourquoi le Catholisisme ne serait il pas une secte ayant survécu ? Et si Jésus n'etait autre qu'un gourou allumé un peu magicien ? Moise un simple révolutionaire ayant reussis une action formidable avec une enorme révolution ? Tout peut avoir été exagérer aussi, meme probablement.

Il y a des choses innexpliquée oui, mais bcp d'autre qui peuvent s'expliquer aussi

|

missO *fourbe* Sexe : Féminin

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place

10

Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS

Posté le : 29 Sep 2005 15:25

En fait, Sam toutes les religions sont des sectes mais certaines ont plus rayonner que d'autres, je crois qu'on en a déjà parlé quelques pages avant :smile:

_________________

*Vodka Connecting people*

| Profil | MP

Samael

Invité

Posté le : 29 Sep 2005 15:27

Vi je sais, mais j'avais pas participé au début de la conversation

|

missO *fourbe* Sexe : Féminin

Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place

10

Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS

Posté le : 29 Sep 2005 15:32

ah oki.

Par contre, je me souviens plus où j'ai entendu ça, peut être à la radio...

Splach, si un jour tu voyais Dieu, prouvant ainsi son existence à tes yeux, tu prendrais ça pour une hallucination et me dit pas le contraire...
Donc, tu t'enfermes surement dans ton athéisme, ce qui revient dans un certains sens à être legerment extremiste...
_________________

*Vodka Connecting people*

| Profil | MP

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 29 Sep 2005 16:13

C'est pour ça que je place l'athéisme sur le même plan que les religions : si on est vraiment convaincu, il ne suffit pas d'une preuve mais il faut tout un faisceau de preuves allant dans le même sens pour vraiment convaincre parce qu'une preuve seule, on peut très facilement en douter en la mettant sur le compte d'erreurs expérimentales, hallucinations, machinations, etc...

_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web

loarwenn

Reine-Sorcière

Inscrit le : 07 Nov 2003
Messages : 16805
Points : 186 Concours jeux - Médaille de bronze : troisième place

41

Localisation : Bretagne
Séries favorites : The Sopranos - Urgences - The West Wing - Friday Night Lights - Breaking Bad

Posté le : 29 Sep 2005 17:04

splach a écrit :

Mais ce serait plutot à toi de me dire ce qui t'attire dans la religion

C'est assez ambigü

Disons que je déteste la religion pour tout ce qu'elle a amené de destructions en toute genre, de conservatisme, d'obscurantisme etc J'aime pas aller à la messe, aux mariages religieux et tout ça, c'est souvent d'une hypocrisie folle, les églises peuvent être tristes, sombres ( j'habite en Bretagne je sais ce que c'est un bourg gris avec une église grise et son cimetière tout gris à côté ) les images horribles de crucifixion etc
Bref disons que d'un côté j'ai une image teriblement négative de la religion, surtout catholique, celle que j'ai le plus ( même si très peu ) cotoyée quoi.
Et puis bon, Jésus et tout ça, la montée du catholicisme, ça ressemble à une grosse escroquerie quand même... Les saints, les martyrs, les miracles, les papes etc, très peu pour moi

Mais d'un autre côté je trouve que la religion m'attire par d'autres aspects, et là c'est plus compliqué :hmm:

J'aime les abbayes, les églises pour leur côté apaisant, j'aime certains hommes d'église qui parlent en souriant, qui relativisent, tu sens qu'ils ont quelque chose en eux qu'on a pas, enfin que moi j'ai pas :hmm:

J'aime la musqiue sacrée ( enfin certaines choses dans le peu que je connais ), cette façon qu'on a de vouloir se rapprocher du " ciel " comme ça, si c'est pas vers Dieu c'est vers quoi qu'on chante aussi bien et avec autant de ferveur ? Et là je parle plus du catholicisme, mais de beaucoup de religions, les chants religieux ont quelque chose de particulier, ça m'interroge quoi

Enfin je sais pas, ce dont je suis sûre c'est que je ne peux pas affirmer " Dieu n'existe pas " (enfin Dieu dans une acception large, disons entité supérieure, sens à l'existence etc ) et je peux pas affirmer " Dieu existe " même si j'espère vraiment que tout ça n'est pa le fruit du hasard et tend bien vers quelque chose, parceque sinon c'est désespérant :gni:

Je cherche

_________________

| Profil | MP

Darathor

Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27741
Points : 21 Concours jeux - 30e place

170

Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...

Posté le : 29 Sep 2005 18:30

loarwenn a écrit :

même si j'espère vraiment que tout ça n'est pa le fruit du hasard et tend bien vers quelque chose, parceque sinon c'est désespérant

Je me suis souvent demandé si pour beaucoup de "croyants", ce n'était pas plus de l'espoir que de la croyance justement... En gros ils ont tellement envie qu'il y ait "quelque chose" qu'ils l'espèrent très fort jusqu'à y croire plus ou moins, parce que c'est rassurant (sans conotation positive ou négative)...

Personnellement je n'ai pas ce besoin ni même réellement envie qu'il ait un sens "supérieur" à l'existence et autre chose que le hasard derrière... À la limite, j'aurais rien contre une existence post-mortem ¹ mais c'est tout... Et encore, ça dépend...
_________________
¹ : qui n'a en rien besoin d'être accompagnée d'un dieu, d'un jugement ou de quoique ce soit et qui n'aurait d'intérêt que dans la mesure où on resterait soi-même... parce que des histoires de réincarnation où on n'a plus conscience de ses existences précédentes, j'ai toujours trouvé ça complètement "inutile"... C'est quasiment équivalent à la disparition pure et simple vu qu'on n'est plus soi.
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

| Profil | MP | E-mail | Site web