EDForum :: Voir le sujet - Les évènements/saccages/émeutes

Darathor

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Posté le : 10 Nov 2005 21:51

Heu Ziza t'as pas l'impression de dramatiser un chouilla là ? :euh:

Y a une grosse marge entre expulser ceux qui font n'importe quoi (désolé mais pour moi fouttre le feu à des voitures, écoles, etc, c'est faire n'importe quoi, même s'il y a une explication derrière, ce n'est pas une excuse) et fouttre tout le monde dehors en fermant les frontières :look_up:

Un étudiant Erasmus qui fouttrait volontairement le feu à sa fac, tu le laisserais continuer à étudier en France, comme si rien ne s'était passé ? :aw2:

EDIT :

alf a écrit :

Et quand bien même ce n'est pas le cas, l'idée selon laquelle le français est libre dans son pays et l'étranger n'a qu'à la fermer, au-delà d'être très moche...bah rien, je trouve ça inconcevable.

Un Français qui fout le feu comme ça il a sa place en prison à mon sens, pas en liberté, hein...

Sinon, je rappelle juste que j'ai dit que l'idée de les expulser ne me choquait pas, en aucun cas qu'il fallait le faire ou que ce soit LA ni même UNE solution au problème

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 21:56

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Nop Ziza, on parle de foutteurs de merde ici, de gens qui profitent du systeme, qui vandalisent leur terre d'acceuil et qui ne respecte meme pas les leurs, puisqu'ils donnent une image plus que négative de toute une partie de la population.

On parle aussi de gens qui ont des droits.

Parce que c'est toujours le même problème,le français qui fait ça, il vandalise son pays et ne respecte pas ses co-citoyens, donc, quest-ce qu'on en fait? on lui enlève ses droits comme disait tawi? on décide de les apatrier?

L'image plus que négative de toute une population, en quoi un seul individus devrait supporter la bêtise de ceux qui généralisent :aw2:

?

EDIT:

Citation :

Un Français qui fout le feu comme ça il a sa place en prison à mon sens, pas en liberté, hein...

ça je m'en doute bien, mais je ne comprend pas comment on peut envisager 2 peines différentes pour des individus qui sont dans la même situation légale.

et si ce n'est qu'humainement, ça crie l'injustice.

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Dernière édition par alf le 10 Nov 2005 21:58; édité 1 fois

Bulle

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Posté le : 10 Nov 2005 21:58

... Heu un français qui fait ça .. il va en taule :-D

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 21:58

appelez moi con con, si vous m'appuyez dessus, je fais pouet pouet :we:

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Morgana

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Posté le : 10 Nov 2005 22:00

Citation :

Un étudiant Erasmus qui fouttrait volontairement le feu à sa fac, tu le laisserais continuer à étudier en France, comme si rien ne s'était passé ?

Non, on lui colle une peine de prison, on ne l'expulse pas...

De toute facon, cette notion d'étranger elle est completement conne... Parceque un mec il a eu la malchance de naitre dans le mauvais pays, alors il a pas le droit d'aller de vivre la vie que quelqu'un né au bon endroit a ?

Je trouve ca con de parler d'expulser des gens... Tous ca pour une histoire de pauvres papiers :blase:

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Z

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Posté le : 10 Nov 2005 22:00

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Nop Ziza, on parle de foutteurs de merde ici, de gens qui profitent du systeme, qui vandalisent leur terre d'acceuil et qui ne respecte meme pas les leurs, puisqu'ils donnent une image plus que négative de toute une partie de la population.

non mais faut être clair un peu car si on permet que des gens soient expulsés car ils ont pas une carte où y a marqué "nationalité française" et que ça devient légal on met tout le monde dans le même sac, tous ceux qui ont un titre de séjour mais pas la nationalité...
c'est ça une loi, y a pas d'exceptions...

si on met ceux qui foutent la merde dehors en se basant sur le critère "sont pas français" on peut tout aussi bien foutre tout le monde dehors...

puis franchement si ça arrive la France ne sera certainement plus en bonne position pour dire à tel ou tel pays qu'il ne correspond pas aux critères européens et perso si ça arrive j'envisagerai sérieusement d'aller m'exiler en angleterre et d'écrire un recueil sur la nature humaine...

et je dramatise pas, je trouve vos propos choquant et quand je pense que des personnes y ont laisser leur vie pour défendre des valeurs constitutionnelles concernant la tolérance et surtout le fameux "tous les hommes naissent libre et égaux en droit" ben ça me donne envie de vomir de lire des trucs comme ça

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Samael

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Posté le : 10 Nov 2005 22:03

Le francais va en prison, il est pris en charge par l'etat, on sait que les prisons francaise (comme les belges sont pleines), cela coute de l'argent au contribuable et augmente l'insécurité dans les établissements pénitenciers. Je ne vois donc pas pourquoi, l'etat doit encore prendre en charge des personnes étrangeres qui ont fait des actes punissable par la loi d'une telle envergure sur le sol du pays d'acceuil.

Peut etre la france (et la belgique) débarassé de ces parasites, les autres pourront s'integrer, la peur des étranger pourra enfin disparaitre et on arrivera a vivre en armonie.

Ziza: Je parle biensur de ceux qui n'ont PAS la nationalité francaise, je pense que c'est aussi ce que l'etat francais a précisé, l'expultion ne concerne que les étrangers qui n'ont pas la nationalité francaise. (Une carte de séjour ne donne pas la nationalité)

|

Dernière édition par Samael le 10 Nov 2005 22:07; édité 1 fois

Z

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Posté le : 10 Nov 2005 22:07

euh non mais ça va, j'ai bien compris, c'est la fin de la semaine mais je suis pas fatiguée à ce point...

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 22:09

La personne étrangère a les droits d'un français, elle évolue comme un citoyen français, en lui donnant son titre de séjour, l'Etat s'engage vis à vis d'elle, y compris de la prendre en charge socialement, le raisonnement du coût de l'argent, ça marche quand l'individu est en liberté et qu'il a recours à des subventions.

et les parasites, c'est aux autres de se débrouiller avec, pour l'harmonie du pays? bref, justice inefficace, système de feignants. Bon, outre le fait que les parasites sont des êtres humains qui ont droit à ce titre à la réinsertion et au traitement de n'importe qui, l'idée me choque.

Les étrangers n'ont pas la nationalité, mais le titre de séjour offre à des droits, et y a rien qui en justifie la violation. Même pas le fait que la personne ait enfreint la législation française, dans quel cas, on en revient toujours à l'idée selon laquelle le français doit lui aussi perdre ses droits dans l'affaire.

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tobuf'47

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Posté le : 10 Nov 2005 22:14

MeRyL a écrit :

Citation :
Mais faut pas non plus dire qu'il n'ya pas d'aides comme quelqu'un l'a dit sur cette page (je sais plus qui ), y a des endroits où ils sont même privilégiés: canoé kayak, diverses activités gratuites etc pour les tenir tranquille...
mais arretez ! tu te rend compte de ce que tu dis la ? ecoute mon petit jtoffre 5 jours de vacances dans l'année dans un endroit ou tes parents auraient jamais eu les moyens de t'ammener malgré qu'ils bossent comme des chiens, donc on t'offre sa mais en attendant mon grand le reste de l'année tu reste avec ta pauvreté tes problemes ta merde, ton chomage, tu nous fais pas chié on se retrouve l'année prochaine !

je trouve sa CHOQUANT de tenir de tels propos !

Justement, c'est un peu de choc qu'il faudrait pour bouger tout ça, c'est déjà moins choquant que cette réaction en chaine de voitures cramées.
Moi ce que je trouve choquant, c'est que ce qui est insinué dans vos propos, c'est que vous mettez une logique entre: parents au chomage ou gagnant peu d'argent--> donc enfant en difficulté, enfant qui doit extériorisé sa souffrance en cramant des voitures.
C'est facile aussi de mettre tout sur le dos de la situation sociale comme je l'ai déjà dit. Sans parler du pourquoi de la situation des parents, ça n'excuse pas un manque d'éducation et de tels actes! Alors ce que vous dites n'a pas beaucoup de rapport, le chômage n'est pas responsable d'un tel comportement.
Les parents doivent s'intéresser beaucoup plus à leurs enfants et leur expliquer que suivre des leaders de voyous, ça n'arrangerait rien à leur situation et ça salit encore plus l'image qu'ils donne des jeunes.

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Samael

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Posté le : 10 Nov 2005 22:14

-Le francais doit etre puni en centre pénitencier dans son pays

-L'etranger doit etre expulsé vers son pays d'origine

C'est comme ca que moi je le vois.

Je respecte vos points de vue.

C'est l'eternel débat de la droite et de la gauche, j'essaye pas de vous faire changer d'avis, n'essyez pas de me faire changer d'avis. :_/:

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 22:20

hep, les points de vue, je n'ai rien contre, mais j'aime bien comprendre le pourquoi du comment des raisonnements, sans échange, y a pas d'intérêt à débattre :aw2:

et puis de toute façon, pour les gens de gauche, je suis de droite, et pour les gens de droite, je suis de gauche, alors hein :ack:

le fait est que j'estime que la justice est inefficace sans avoir une dimension sociale importante. J'avoue que ton point de vue me choque en ce qu'il fait une différence entre des gens qui ont les mêmes droits, après, je ne vais pas aller te taper dessus avec mon code pénal jusqu'à ce que mort s'en suive hein.

pouet pouet.

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Samael

Invité

Posté le : 10 Nov 2005 22:26

alf a écrit :

hep, les points de vue, je n'ai rien contre, mais j'aime bien comprendre le pourquoi du comment des raisonnements, sans échange, y a pas d'intérêt à débattre

Tout a fait oki, mais je prefere prévenir avant

alf a écrit :

et puis de toute façon, pour les gens de gauche, je suis de droite, et pour les gens de droite, je suis de gauche, alors hein

Tu serais pas centriste :ack:

alf a écrit :

le fait est que j'estime que la justice est inefficace sans avoir une dimension sociale importante. J'avoue que ton point de vue me choque en ce qu'il fait une différence entre des gens qui ont les mêmes droits, après, je ne vais pas aller te taper dessus avec mon code pénal jusqu'à ce que mort s'en suive hein.

Je devrais peut etre précisé aussi que doans mon idéologie pénale, un belge (francais dans votre cas) qui rentre en prison, perdrait tout ses droits de citoyen (ce qui est deja en partie le cas ici en Belgique) jusqu'à sa sortie (il devrait y avoir un droit des prisonniers dans ce cas), vois définitvement dans certains cas.

alf a écrit :

pouet pouet.

Tuuuuuuut

Sinon je pense que nos ancetres ne se sont pas toujours battut pour des bonnes causes et des fois revenir en arriere ne serait pas une mauvaise chose (je parle pas de la 2eme guerre hein, de droite oui, mais y a des limites quand meme :aw2:

).

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alf

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Posté le : 10 Nov 2005 22:33

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Tu serais pas centriste

bah je crois avoir démontré à l'occasion des différentes élections que je soutiens les causes perdues, pour ensuite m'étonner de ne pas "gagner" , doit y avoir de ça :we:

Citation :

Je devrais peut etre précisé aussi que doans mon idéologie pénale, un belge (francais dans votre cas) qui rentre en prison, perdrait tout ses droits de citoyen (ce qui est deja en partie le cas ici en Belgique) jusqu'à sa sortie (il devrait y avoir un droit des prisonniers dans ce cas), vois définitvement dans certains cas.

Yep mais là encore, je ne pense pas que ce soit en mettant les gens dans des cages et en les coupant entièrement de la société, en les privant de leur droit, qu'on leur redonnera foi en la société... quand on voit les taux de récidive actuels, tu aggraves la situation pénitenciaire, les gens qui sortent des prisons ne seront ni plus ni moins que des animaux...

J'ignore la situation en belgique, mais en France, une enquête d'un commissaire européen a révélé que les prisons françaises faisaient partie des pires prisons d'Europe, qu'il était inhumain d'y vivre... mais c'est un autre débat

EDIt: celui qui touche à la Déclaration des droits de l'homme, je l'émascule :we:

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Posté le : 10 Nov 2005 22:38

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Sinon je pense que nos ancetres ne se sont pas toujours battut pour des bonnes causes et des fois revenir en arriere ne serait pas une mauvaise chose (je parle pas de la 2eme guerre hein, de droite oui, mais y a des limites quand meme ).

je pense que si "l'arrière" est appelé comme ça c'est qu'il y a une raison, chez moi l'UE aurait pas existé avec de la xénophobie...
se cloîtrer entièrement dans son nationalisme, c'est quand même un signe de paranoïa... :aw2:

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Samael

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Posté le : 10 Nov 2005 22:39

Les prisons belges par contre sont plutot des hotels (j'ai 2 potes gardien de prisons).

Ils est clair que si on destitue les prisonnier de leur titre de citoyen, il faut aussi les reintegrer a cette société en leur restituant ce titre (il existe ici en belgique tout un programme qui commence peut avant la sortie de prison (formation à un emploi, sortie le week end, voir la journée avec retour la nuit) et qui suit les prisonnier durant plusieusr mois apres leur libération par des assistants sociaux, psy,...) :_/:

Mais cela coute pas mal d'argent, et pour revenir à notre sujet, je ne vois pas pourquoi nous devrions offrir de tel chances et frais à des non-citoyens du pays qui n'ont pas su se montrer respectueux. De plus comme je l'ai deja signalé, nos prisons sont surpeuplée, et cela risque a court terme d'avoir des effets negatif sur ces avantage dont bénificient les prisonniers actuellement.

Ziza: L'U.E. est une bonne chose, maisil faut encore voir ou vont s'arreter les frontieres de l'U.E.

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Dernière édition par Samael le 10 Nov 2005 22:44; édité 1 fois

tobuf'47

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Posté le : 10 Nov 2005 22:43

La meilleure punition pour un enfant qui fait une bêtise, c'est de réparer sa bêtise, ou les dégâts de celle-ci.
Et bien là, ça devrait être la même chose: ceux dont on est sûr qu'ils ont commis un délit doivent reconstruire les magasins (enfin aider à...), voitures...et l'argent de leur salaire revient aux victimes qui n'ont rien demandé. Et là ils vont bien comprendre ce que c'est que de réparer la merde fouttue et si ça peut leur faire une expérience professionnelle, qu'ils prennent goût au travail ou que ça leur redonne envie de bosser pour y arriver, et ben c'est la solution.

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Samael

Invité

Posté le : 10 Nov 2005 22:46

Pour les responssables qui ont la nationalité francaise oui, il est clair qu'ils doivent "payer" ou réparer leur dégats, mais franchement penses-tu qu'ils ont les finances pour cela ?

Reste la solution de l'avance de l'etat et qu'ils payent en amendes. Mais ils faut quand meme ajouter une peine en centre de détention.

EDIT:

alf a écrit :

EDIt: celui qui touche à la Déclaration des droits de l'homme, je l'émascule

Vais me taire alors :-D

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Dernière édition par Samael le 10 Nov 2005 22:51; édité 2 fois

tobuf'47

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Posté le : 10 Nov 2005 22:50

Nan, ils ne peuvent pas payer, il est pas question de payer mais de travail public sans toucher leur salaire qui reviendrait aux victimes.

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Posté le : 10 Nov 2005 22:58

Juste une question pour ma culture perso : si le statut de Français et celui d'étranger avec carte de séjour sont à ce point indentique (ils donnent les même droits et devoir apparemment), pourquoi on leur file pas la nationalité française direct ? :aw2:

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