EDForum

Encore un bel exemple de fumisterie cette mesure. Trouver un petit artisan sérieux qui désire vraiment transmettre son savoir à un jeune est denrée rare. Le contrat d'apprentissage est souvent devenu un bon prétexte pour "engager" de la main d'oeuvre "à bon marché" sans objectif de formation réelle.

Quel bon sens ce garçon! Il a du avoir du boulot avec toi Meryl. Mais il n'a pas trop mal réussi.

Nous n'avons pas la même lecture. Il constate seulement qu'il y a des possibilités de s'en sortir et qu'il faut s'accrocher.

Quand on voit les chiffres, c'est fout les jetons. Je m'imaginais le chiffre dans les 11%, mwa.

Bien vite que tout cela soit arrangé, je me demande où on va...
_________________

Non mais ça je suis d'accord " Aide toi et le ciel t'aidera " : je suis d'accord à 100%.
Seulement pour une personne qui réussit combien sont laissées sur le bord de la route ? ( c'est bo ce que je dis ) Tu le soulignes toi même avec le problème de l'apprentissage, certains vont avoir la chance de tomber sur des gens intéressants, sérieux, mais beaucoup trop sont utilisés, alors même qu'ils veulent justement faire l'effort d'apprendre.

Ce que je voulais dire c'est qu'il y a un (des) problème(s) et qu'il faudra bien trouver des solutions d'ensemble, (faut pas se mettre la tête dans le sable ( )) et accepter que la volonté seule ne fait pas bouger les montagnes, ou alors la volonté d'une masse de gens, pas toi tout seul contre le système ( camarade faut que je dorme )
_________________

Je suis tout à fait d'accord, l'apprentissage à 14 ans c'est de la connerie, tout simplement aussi c'est que de nos jours à 14 ans se retrouver sur le marché du travail c'est trop jeune, on a pas la maturité pour ça et c'est pas ce qu'on recherche à cet age. Qu'un jeune de 20 dise qu'il a pas de boulot et qu'il a pas eut vraiement de chance d'en avoir, je suis d'accord, mais si on lui avait proposé ça à 14 ans ( et surement à 16) il aurait soit pas acceter soit tout envoyé bouler.

Combien d'entre nous aujourd'hui regrette de ne pas avoir été un plus assidu en cours histoire aujoud'hui d'avoir un boulot plus interessant? Ben pour eux c'est pareil.

Le soucis aussi vient de la valorisation des metiers qu'on leur propose. La plus part des plaignants ayant arrétés leur études tôt, je comprends que les boulots q'on leur propose les fasse d'une part pas rêver et d'autres part quand il voit le dealer du coin qui se balade en BM se dirent qu'il y a plus simple pour avoir la belle vie.
_________________

Je vais surement me faire taper dessus, mais il y a une différence qui vient aussi du côté du mental et de l'éducation.
Dans la culture musulmane, une famille priviligie toujours au niveau de l'éducation ses fils plutôt que ses filles. C'est exact aussi dans aps mal d'autres cultures qui n'ont pas connu de révolution féminine (arrivé en Europe après la première guerre et tout, mais bon, c'est un autre sujet).
De plus, la plus part des assitantes sociales ou assimilés prônenet le "il ne faut pas les contredire, isl expriment leur mal être" et autre du même genre. Le résultat est qu'on a des garçons "enfant-roi" à qui on a jamais posé de limite et partant pas mal du principe que tout leur est dû. Faisant de l'aide au devoir, je me souviens de comentaires du style "T'as qu'à les faire mes devoirs, mes parents m'ont payés pour ça". Aucune fille n'a osé me dire quelque chose de ce style. Au contraire, elles voient comment ça risque d'être pour elles et ont plus l'envie de s'en sortir. C'est peut être pour ça que quand on montre des personnes issues de l'immigration qui s'en sortent autrement que par le sport et le spectacle se sont des filles...

Certaisn ont peut être été interpellés par la couleur des émeutiers, moi j'ai été interpellé par leur sexe : presque que des mecs. Et dans le smanifestations pour que cesse les violences, beaucoup de femmes assez jeunes.

Pour moi, il faut pas toucher à ce qu'ils sont quand ils ont 18-20 ans, c'est presque trop tard pour faire de la prévention à cet âge, on peut que limiter les dégats. Il faut s'en occuper et les encadrer plus jeune et pas mal changer le discours des assistantes sociales qui sont un des facteurs du problème actuel. Et surtout, il faut viser le long terme. Le long rerme, c'est l'éducation la police de proximité, la justice... L'inconvénient d'avoir des vieux en plitique, c'est que tous ce qui compte pour eux, c'est terminé leur mandat sans trop avoir le feu aux fesses. Louis XV a dit "Après moi, le déluge", et c'est comme ça que le gouvernement gouverne (au passage, effectivement, Louis XVI y a eu le droit au déluge)

Bah je suis d'accord avec toi pour le sexe Lumen.
J'en parlais avec une fille dont le père est d'origine algérienne et ce qu'on sait est qu'en règle générale les filles sont beaucoup plus cadrées que les mecs (même trop parfois mais là n'est pas le sujet) et que les gars le sont moins. Je pense qu'il faudrait serrer un peu les gars comme c'est fait pour les filles.
Il y a une part de caractère, c'est les gars qui ont plus tendance à être comme ça mais c'est dû aussi au fait que les filles seraient beaucoup plus mal vues et que leur éducation a été différente.

Ho la vache...

Dites moi que c'est truqué...
_________________

Ca m'étonne même pas
_________________

Ben oui, pourquoi ca vous etonnes ??????

Il agit, les violences diminuent.

Perso meme si certains de ses propos me choque, sa maniere de faire ne me deplait pas.

Je veux bien vous echanger nos cher membre du PS (Van Caw and Co) qui utilise le social pour se remplir leur poche et renover leur maison (gros scandale ici en belgique ses derniers mois, le PS s'enfonce de + en +) contre votre droite qui meme si un peu maladroite dans ses propos, agit et doit s'occuper d'un probleme qui date déja de l'epoque Mittérand.

Non, t'as raison, finalement ça m'étonne pas, je sais pas pourquoi j'ai encore ce fonds confiance, genre " mais non, les français ne sont pas tous des veaux "
Huhu, je suis stupide

Et puis encore une déclaration honnête, franche et ma foi fort intéressante

C'est chouette la France
_________________

Moi je dirais plutot, les francais sont enfin de - en - naif si on va par là

Tout dépend ou on se situe politiquement.

Il est inutile d'insulter les gens de veaux ou autre si leur ideaux politique ne correspondent pas aux siens.



Ca c'est du n'importe quoi

C'est un peu facile la façon dont Sarkozy répond je trouve...
Y'a des problèmes avec les étrangers ? On les renvoie chez eux.
Y'a des problèmes avec les jeunes des banlieues ? On les fout en prison, ou alors on les envoie en apprentissage à 14 ans, ça fait de la main d'oeuvre pas chère et au moins ils trainent pas dans les rues comme des pauvres désoeuvrés.

Mouais, en attendant, y'a rien de fait pour essayer de comprendre les causes de ces violences...

Alors, voilà, c'est efficace ce qu'il fait, donc les gens sont contents, c'est pas des veaux peut-être, mais de là à dire qu'ils sont de moins en moins naïfs, je dirais plutôt le contraire moi.

Mais bon
_________________

Le renvoi des etrangers et la prison pour les jeunes, je suis à 200% pour, c'est de la pénalité, il est normal d'etre puni pour les fautes que l'on commet. Quand tu roules en exces de vitesse, tu as une amende ou un retrais de permis, c'est du pénal.

Pour l'apprentissage à 14 an, je suis mitigé, c'est mieu que de les voir dans la rue, mais ce n'est peut etre pas la solution, mais c'est un début, c'est mieu que de les voir en rue a dealer de la came ou voler des bagnoles.

Une voiture brûlée = 4 mois ferme, c'est peut-être un peu beaucoup quand même... IL va être bien réinsérer le môme qui va en ressortir de cette prison...
_________________

C'est sûr... Ca va pas du tout lui donner envie de tout pêter, ça va bien l'aider, il va pouvoir se faire plein de nouveaux amis

_________________

Seulement 4 mois

J'espere qu'a coté de ca il devra aussi payé afin que l'innocent qui se retrouve sans son vehicule puise recuperer l'equivalent de celui-ci

J'espère aussi qu'on le laissera s'exprimer afin qu'il puisse expliquer pourquoi il a fait ça histoire aussi qu'on évite la récidive
_________________

Putain mais c'est juste une voiture cramée bordel !!! Y'a pas mort d'homme !!

Faut relativiser aussi quoi. Et pourquoi y'en a seulement un de gars qui va en prison, y'a qu'à tous les coller en taule pendat 5 ans tiens, ça déblaiera le terrain !!

C'est une emeute, pas un cas de vandalisme isolé. Je te rappellle qu'en mai 68, y'a eu de la casse, et ils ont tous été amnistiés...
_________________

Bon, si c'est pas la prison, tu proposes quoi comme peine ?

Parce que le fait que ce soit une émeute, ça excuse pas les cramages de voitures, faut pas abuser

Et s'il y avait eu mort d'homme, c'est pas 4mois mais quelques années qu'il aurait fallu...

C'est pas en amnistiant qu'on leur fera comprendre que le vandalisme (isolé ou non) n'est PAS un moyen de se faire entendre. Juste un moyen de se mettre les gens à dos.
_________________

Je ne dis pas qui'l ne faut pas les punir, mais 4 mois ferme de prison, direct c'est trop, quand on voit que pour des délits bien pire, les gens s'en tire avec de la prison avec sursis seulement, je me dis quand même que parfois c'est 2 poids 2 mesures, c'est tout

Le gamin, il sort de ses 4 mois de taule, ben il recommence, plus avec de la colère mais avec de la haine

Punir certes, mais il faut comprendre aussi et ne pas le laisser tomber ce gamin. La prison c'est exactement ça, laisser tomber les gens (dasn ce cas-là hein)


c'est marrant, les 68ards, personne ne les avait à dos. Ils etaient bien blancs faut dire.
Il ne vient à l'esprti de personne que c'est le seul moyen qu'ils ont eu de s'exprimer ? on les ecoute les gens de la banlieue? Ils peuvent pas faire la greve comme la sncf, on les insulte (je ne reprendrai pas les mots doux de Sarkozy) ils répondent. Je ne dis pas que c'est le bon moyen, c'est juste celui qu'ils connaissent

et en punir 2-3 chopés comme ça sur le tas, ce n'est pas juste, c'est tout, et 4 mois ferme pour moi c'est beaucoup trop
_________________

Ben je sais pas, mais 4 mois ca me semble pas des masse, 6 mois ferme + sursis de 1 an minimum ca me semblerais un minimum.

Y a pas mort d'homme certe, mais y a quand meme des pauvres gens qui on perdu des mois de saliaire dans l'histoire, qui sont vachement dans la merde parcequ'un petit con a pris son pied en lui fouttant le feu a leur bagnole, c'est du vandalisme, je ne pardonne pas ca, si un jour je vois un mec qui boute le feu a ma caisse, 6 mois de prison c'est rien par rapport a ce que je lui reserve tu sais.