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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 16:57
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
si un jour je vois un mec qui boute le feu a ma caisse, 6 mois de prison c'est rien par rapport a ce que je lui reserve tu sais.

Là tu m'excuseras, mais c'est idiot commer éction, ce n'est qu'une voiture, le mec a deconné, à la limite tu lui en colle une dans la gueule, et t'essaie de lui parler pour lui demander ce qui va pas dans sa tête, il pensait quoi en brûlant ta tire ?

tu vas pas massacrer un gosse parcequ'il a cramé ta voiture dans ces circonstances-là précisément, je te parle pas de la bande de jeunes qui glandent et qui pour s'amuser brule les poubelles/voitures, pique les panneaux de circulation ou ratiboise les caves en esperant trouver des trucs de valeurs, c'est pas la même chose. On est dans une situation bien particulière avec ces émeutes, il faut donc tout prendre en compte pour la punition
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Angy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 16:59
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Je rejoindrai Dagnou sur le coup là...

Tu trouves normal, Avalon, que des gens se retrouvent sans voiture et que les gars qui lui ont fait ça ne soient pas puni ? Tu trouves que c'est une façon normal de s'exprimer que de faire les autres qui n'ont strictement rien demandé et qui pourtant, ne doivent même pas avoir de rapport avec toute cetet histoire ? Tu trouves normal qu'ils n'aient aucune sentences face à ce qu'ils font ?

Ils inspirent la terreur... Alors ils ont peut-être des facteurs qui expliquent leur comportement et la façon dont ils s'expriment mais pourquoi voudrais-tu qu'on laisse tout ça impuni ? 4 mois, c'est pas énorme... Pense à l'autre gars à qui on a cramé sa voiture, qui n'a jamais rien demandé...

Autant, j'ai un avis mitigé pour le renvoi, autant, les peines de prison me semblent normal
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Samael 
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 17:04
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Ho que si il passera un sale 1/4 d'heure, la discussion, il l'aura plus tard si sa machoire lui permet, ca tu peux me croire. Et je prenbdrai aussi mon pied a ce moment la.

Pour moi, ces emeute sont une provocation, qu'ils gueulent, qu'ils envahissent les batiments publiques, qu'ils bloquent le perif je ne critiquerai pas, que je sois en accord avec leur revendication ou pas. Mais utiliser le vendalisme, frapper un petit vieu a mort qui eteind une poubelle, lancer des cocktail Molotov sur les force de l'ordre, des peres de familles qui font leur job, ils sont devenu pour moi des animaux qu'ils faut empecher de nuire.

Je pense que dans ce cas, le peu de prison (4 ou 6 mois) les eloignera des emeutes (qui je l'espere devraient etre finie). Ensuite peut etre pouraont il communiquer avec d'autre mot que des - Nique ta mere - Sarko on t'emmerde fils de pute qui, a premiere vue, sont les seul mots qu'ils ont apris, ils n'ont pas l'air, eux non plus, de vouloir communiquer.
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Dernière édition par Samael le 16 Nov 2005 17:07; édité 1 fois
Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 17:07
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Combien de gens impliqués pour combien de mecs mis en prison ?

Je répète que je ne suis pas contre la punition mais 4 mois ferme, non, pas pour ce genre de délit bon sang ! Des peines avec sursis, des amendes, des travaux d'intérêt général que sais-je je ne suis pas juriste, je ne connais pas toutes les "punitions" possibles à part la prison.

Je ne dis pas que c'est une façon normale, mais ils n'en n'ont pas d'autre.

@ Sam : des animaux ? ok, je n'irai pas plus loin

je ne cautionne pas leurs actes, oui ils auraient pu s'en prendre à des bâtiments administratifs, et même descendre dans Paris et brûler la Tour Eiffel et les restaurants et l'Elysée et que sais-je. Oui sûrement. Et on aurait fait quoi là ? Ben si ça existait encore on les aurait envoyés directement à Cayenne sans chercher à comprendre

Je pense aussi ,et il ne faut pas l'oublier, que parmi les jeunes en colère, il y a eu des "hooligans" qui ont profité de ces emeutes pour faire leur propre vandalisme, leurs propres réglements de compte.
ils ne faut pas tous les mettre dans le même sac, je suis désolée, c'est pour ça qu'incarcérer 4 mecs sur tous ceux impliqués ça me parait pas une bonne solution.
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 16 Nov 2005 18:15; édité 2 fois
Samael 
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 17:11
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Avalon_Derevko a écrit :
Je ne dis pas que c'est une façon normale, mais ils n'en n'ont pas d'autre.


Je pense que si tu sais. Mais maintenant il est trop tard.

Pourquoi n'ont il pas ete bloquer le perif de Paris au finish, imagine la merde.

Bloquer la place de l'etoile, rentrer dans la prefecture en force et en nombre, sans violence.

Ca c'etait une solution, faire chier les gens sans leur couter en bien.
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:03
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Avalon_Derevko a écrit :
c'est marrant, les 68ards, personne ne les avait à dos.
Roo ben si quand même, la " chienlit ", la manif des gaullistes, Cohn Bendit et ses potes en taule... C'était un peu la même chose, un ras le bol de certains jeunes, que certains autres allaient traiter de fouteurs de merde, de voyous et que sais-je et qui n'ont rien reçu d'autre pour réponse gouvernementale que des escadrons de CRS (SS :ack: )...
Enfin c'était aussi bien différent je suppose, une autre époque, un autre malaise etc...

@Sam : c'est pas moi qui traite les Français de veaux, c'était une référence historique :-D Je l'aime bien celle là :razz:
Je comparerai jamais sérieusement une personne à un animal. Par principe.

Quant aux 4 mois de prison pour les crameurs de voiture... Je sais pas, mais le discours du tout répressif j'ai jamais trouvé ça satisfaisant, je vais pas commencer maintenant.
Bien sûr que de brûler une voiture c'est grave, mais entasser des gens dans des immeubles pourris c'est grave, faire bosser des gens pour des salaires de misère avec des horaires de misère c'est grave, ne pas écouter c'est grave, laisser tomber une partie de la population du pays c'est grave, manipuler une partie de la population en utilisant une rhétorique populiste c'est grave, ressortir une loi qui autorise le contrôle des médias par le gouvernement c'est grave.
Sarkozy à 61% c'est grave.
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:08
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loarwenn a écrit :
Avalon_Derevko a écrit :
c'est marrant, les 68ards, personne ne les avait à dos.
Roo ben si quand même, la " chienlit ", la manif des gaullistes, Cohn Bendit et ses potes en taule... C'était un peu la même chose, un ras le bol de certains jeunes, que certains autres allaient traiter de fouteurs de merde, de voyous et que sais-je et qui n'ont rien reçu d'autre pour réponse gouvernementale que des escadrons de CRS (SS :ack: )...
Enfin c'était aussi bien différent je suppose, une autre époque, un autre malaise etc...

Certes, mais je sais pas pourquoi, hormis le fait que c'était une autre époque, du peu que je sais, j'ai l'impression que oui, ils ont fait chier mais on les a pas détesté pour autant, ça n'a pas fait monter un Sarkozy dans les sondages de l'époque (maintenant, je maitrise pas du tout cette periode, je dis peut-être une grosse connerie :ack:)
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:10
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Avalon_Derevko a écrit :

Je répète que je ne suis pas contre la punition mais 4 mois ferme, non, pas pour ce genre de délit bon sang ! Des peines avec sursis, des amendes, des travaux d'intérêt général que sais-je je ne suis aps juristes, je ne connais pas toutes les "punitions" possibles à part la prison.

C'est clair ! Quand tu penses que certains violeurs font moins que ça, c'est nawak... :ko:

Citation :
Je pense aussiet il ne faut pas l'oublier, que parmi les jeuens en colère, il y a eu des "hooligans" qui ont profité de ces emeutes pour faire leur propre vandalisme, leurs propres réglements de compte.
ils ne faut aps tous les mettre dans le même sac, je suis désolée, c'est pour ça qu'incarcéré 4 mecs sur tous ceux impliqués ça me parait pas une bonne solution.

:+1: :-/
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:17
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Avalon_Derevko a écrit :
Certes, mais je sais pas pourquoi, hormis le fait que c'était une autre époque, du peu que je sais, j'ai l'impression que oui, ils ont fait chier mais on les a pas détesté pour autant, ça n'a pas fait monter un Sarkozy dans les sondages de l'époque (maintenant, je maitrise pas du tout cette periode, je dis peut-être une grosse connerie :ack:)
Ben ça a fait monter DeGaulle dans les sondages avant que ça pète définitivement...
Et à l'époque c'était plus un truc " vieux contre jeune ", " réac contre progressistes ", aujourd'hui ça serait plus " pauvres contre riches " j'ai l'impression. (en synthétisant la chose très sommairement bien sûr...)
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:27
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Rowan a écrit :
C'est clair ! Quand tu penses que certains violeurs font moins que ça, c'est nawak... :ko:


Ben, dans ce cas, c'est pas les peines des émeutiers qu'il faut réduire mais ceux des violeurs qu'il faut allonger :aw2:
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:29
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Ouais mais quand tu vois qu'un émeutier se prend 4 mois ferme et qu'un violeur va se prendre 6 mois avec sursis, tu te dis franchement que la Justice fonctionne mal ou qu'elle a des directives assez paradoxales... :-/
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 18:54
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HS: Une "gamine" de 18 piges s'est pris 4 mois fermes aussi hier (ici à Lyon) pour avoir fait une fausse alèrte à la bombe à l'aéroport de St Ex' :-D Elle voulait retarder le retour de sa mère pour pouvoir rester avec son mec toute seule chez elle ( :mdr: ) :-D
Bref, elle s'est pris 4 mois fermes, sa famille trouve ça un peu fort, mais elle ne fera pas appel. (400 000€ de préjudices quand même au passage :-D )
M'enfin, je donne cet exemple parceque les juges n'ont pas tenu compte des intentions, mais du résultat. C'est clair que cette nana n'est pas une "criminelle", mais elle a fait une grosse connerie :nonnon: ...

Donc non, 4 mois fermes de taule pour un mec qui est choppé en flagrant délit de cramage de bagnole/ batiments publics... :aw2: Je ne trouve pas que ce soit si dur que ça ...
En même temps, je pense que les mecs qui se sont pris 4 mois, sont sans doute ceux qui ont été les plus violents :-/ Pas le minot qui a cramé une poubelle :ack:
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 19:47
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loarwenn a écrit :
" mais non, les français ne sont pas tous des veaux " :)

De Gaulle, au général Masu, à son arrivée à Baden-Baden :o

Et pour le reste, je vais éviter d'en rajouter, ça va m'énerver.

edit : Et le coup de la polygamie, c'est du Carrère-d'Encausse à l'origine, en Russie, pour expliquer les problèmes, parait que les noirs en France refont comme dans leurs tribus...
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Samael 
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 19:51
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Rowan a écrit :
Ouais mais quand tu vois qu'un émeutier se prend 4 mois ferme et qu'un violeur va se prendre 6 mois avec sursis, tu te dis franchement que la Justice fonctionne mal ou qu'elle a des directives assez paradoxales... :-/


Et on s eplaint que la justice belge est déjà pourrie :rolleyes:

Au moin nos violeurs y vont en taule.

Angy a écrit :
Rowan a écrit :
C'est clair ! Quand tu penses que certains violeurs font moins que ça, c'est nawak... :ko:


Ben, dans ce cas, c'est pas les peines des émeutiers qu'il faut réduire mais ceux des violeurs qu'il faut allonger :aw2:


:+1:
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Dernière édition par Samael le 16 Nov 2005 19:52; édité 1 fois
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 19:51
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Je rejoins Sam.
4 mois et alors? ça me parait juste .. faut quand même pas exagérer .. Tu fais une connerie tu la paye même si c'est soit disant pour s'exprimer.. bien sur.. moi je pense que ceux qui voulait vraiement s'exprimer on pas bruler de bagnoles...
4 mois de sa vie foutue en l'aire ca va peut être lui donner à réflechir aussi.
Quand à mettre 6 mois pour un viol c'est qu'il devait pas être si flagrant que ça le viol car moi je peux te sortir une pelté d'affaire de viol où la punition a été la peine normale pour ce genre d'acte.

Cette lamentation sur les banlieus commenc franchement à casser couilles et nous ? Pour nous exprimer on a quoi ? C'est n'importe quoi!

Citation :
Bien sûr que de brûler une voiture c'est grave, mais entasser des gens dans des immeubles pourris c'est grave, faire bosser des gens pour des salaires de misère avec des horaires de misère c'est grave,
Non mais tu t'entend là? Trouve moi un autre pays au monde où ils seraient mieux traité! Oui c'est pas parfait mais merde on est loin de la Chine!!
Tous le monde cri au scandale mais personne n'a de solution c'est tellement facile. Et eux y se remettent en questionun peu ? Est ce que ceux qui sont soit disant mis sur le côté se sont remis en question? Pourquoiy en a plein qui y arrivent qu'on entend jamais et pas eux?


Citation :
ne pas écouter c'est grave,
la ok et encore ça dépend comment tu t'exprimes. Moi je suis pas partisant d'ecouter celui qui gueule le plus fort.

Citation :
laisser tomber une partie de la population du pays c'est grave
laisser tomber.. faut pas non plus exagérer..; y a quand même pas mal de choses qui sont faites pour eux... Encore une fois, regrade ailleurs pour voir. Et c'est surement pas en leur facilitant encore les choses qu'ils vont se bouger...

Citation :
manipuler une partie de la population en utilisant une rhétorique populiste c'est grave, ressortir une loi qui autorise le contrôle des médias par le gouvernement c'est grave.
Quand au role des médias.. franchement les médias français ça devient n'importe quoi .. les champion du je montre ce que je veux, je manipule et je pause les questions dont je connais déjà la réponse... franchement il ferait bien de se remettre en cause aussi eux!
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 20:01
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Avalon_Derevko que tu es zen :tourni:
Moi je vais ressortir :)
:salut:

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MessagePosté le : 16 Nov 2005 20:06
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loarwenn a écrit :
Bien sûr que de brûler une voiture c'est grave, mais entasser des gens dans des immeubles pourris c'est grave.
Euh là, ON les entasse pas toujours.
Le problème comme je l'avais dit au début de ce topic, remonte aussi à la création de ces HLM et ayutres immeubles, était-ce prévisible ou pas? Car c'était partit d'une bonne intention.

Si maintenant, on construisait de jolies habitation etc, faudrait déjà trouver de la place, ça c'est un problème démographique. Ensuite, les loyers ne seraient pas les même logiquement.
Alors des gens d'autres pays qui arrivent en France sont déjà en général un peu dans la merde, ils croient en la France pour que ça aille mieux justement mais aux frontières, c'est pas marqué "pays miracle" :gni:
Alors où vont-ils à leur arrivée: là où c'est le moins cher donc dans les HLM, on ne les fourre pas forcément, c'est que si on voulait les mettre ailleurs, ils n'en auraient pas les moyens.

Ensuite, il y a beaucoup d'insalubrités c'est vrai mais beaucoup aussi de dégradations, de cassage de vitres, d'incendies criminels...

Ensuite, ya des trucs mal faits pour toutes les sortes d'aides sociales reversées aux familles.
Y a les aides pour la cantine, pour ceci, pour cela, si c'est pas de l'aide ça!
Mais ce qui est mal fait, c'est que certains en profitent et d'autres en ont vraiment besoin. Ils ont montré aux infos un gosse de 7 ans qui allait seul chez lui pour faire chauffer un plat au micro-onde car ça revenait moins cher que la cantine. Sa mère touche 700€/mois mais c'est trop pour avoir l'aide pour la cantine.
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 20:26
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J'ai vu aussi ce petit gamain devoir se rendre seul le temp de midi chez lui, manger les reste du repas de la veille chauffé au micro onde, toujours seul :|

Mais d'un coté il a encore la chance de pouvoir manger, je me suis quand meme demandé pourquoi il n'avait pas un simple sandwish à manger à l'école :eh:
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 23:23
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tobuf'47 a écrit :
Si maintenant, on construisait de jolies habitation etc, faudrait déjà trouver de la place, ça c'est un problème démographique. Ensuite, les loyers ne seraient pas les même logiquement.

La France a un taux d'urbanisation de 8%, la moyenne européenne est de 16%, y a de quoi faire hein...
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MessagePosté le : 16 Nov 2005 23:26
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La France est aussi un des pays d'Europe avec le plus de forêts, on peut pas comparer avec d'autres pays. :-/
Bon, on est pas encore aussi serré qu'à Londres, m'enfin. :p
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