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Coupe du monde 2006

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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 11:56
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linou a écrit :
En outre, j'ai discuté avec des copains belges sur un autre forum, crois le ou non Sam, vous êtes nombreux sur le net, tous disent la meme chose, les français ont été meilleurs surtout en 2ème mi-temps, c'est drôle non ? ils sont pas français pourtant.

Désolée pour le double post,bb pleure


Ha bon, doit pas avoir les meme frequentations alors, tu est certaines qu'ils sont belges ???? (humour), et relis aussi un peu, j'ai dis aussi qu'en 2eme mi temps, la france avait dominée, les italien n'ont pu que se proteger :D
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Rowan Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 11:58
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
en 2eme mi temps, la france avait dominée

Miracle ! :we:
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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 11:59
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Relis, je l'ai dit plus haut déjà, et je n'ai jamais soutenu le contraire :nonnon:

La france a fait de meme premiere mi-temps :D
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:00
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
j'ai dis aussi qu'en 2eme mi temps, la france avait dominée, les italien n'ont pu que se proteger :D

Sur ce point, on est d'accord.
Explique moi alors pourquoi lorsque c'est un français qui le dit, tu considères qu'il conteste la victoire italienne et qu'il ne veut pas admettre qu'une équipe adverse joue mieux.

Oui sont belges.
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Arallu 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:02
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linou a écrit :

Sur ce point, on est d'accord.
Explique moi alors pourquoi lorsque c'est un français qui le dit, tu considères qu'il conteste la victoire italienne et qu'il ne veut pas admettre qu'une équipe adverse joue mieux.


Ca a jamais été dit, moi je l'ai vu comme de la gentille provocation pour vous pousser... :-D
Pis le foot ça marche pas aux points... :o (ni aux poings :dehors:)
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Lumen 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:02
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
De toute facon, cette discussion tournera en boucle, ceux qui sont décu par la defaite de lafrance et ceux heureux par la victoire de l'italie, je comprend bien la deception, mais de la a dire que l'italie ne merite pas la victoire, c'est du n'importe quoi.


Résumé de la rencontre par un pote qui ne connait rien au foot et qui encourageait l'Italie pour nous faire enragé :

Citation :
Vous voulez mon impression?? Je vais vous la donner... L'Italie savait qu'elle était moins forte que la France. Elle s'est donc dit qu'à forces égales, elle ne pouvait battre la France.

Elle savait que la meilleure façon de battre la France, c'était de miser sur la chance. Et quelle est le meilleur moment d'user de la chance?? Lors des tirs au but. C'était un pari risqué, que l'Italie a accepté de prendre. Ne pouvant gagner sur le terrain, on tenterait sa chance aux tirs au but.

Hors voilà... La France a tout gâché, et très rapidement à part cela... Elle a pris les devants 1-0. Pour atteindre les tirs au but, l'Italie devait créer l'égalité. Il fallait donc passer en mode attaque, plus le choix.

Surprise, l'Italie crée rapidement l'égalité et réalise alors qu'elle a ses chances contre la France. Elle attaque pendant le reste de la 1re demie.

Ce qui s'est dit dans les vestiaires, entre les deux demies, je l'ignore... mais l'Italie a décidé de revenir à sa tactique du départ... atteindre les tirs au but pour avoir la chance de jouer le tout pour le tout. Elle en a conclu qu'à un contre un sur le terrain, elle n'avait aucune chance.

Alors voilà... Ils ont joué défensif, et défensif, et défensif... Leur tactique était de bloquer la France, et de tenir le coup jusqu'au bout.... Ce qu'ils ont réussi à faire.

Finalement, leur pari a réussi... Les tirs au but sont arrivés, la chance a tourné de leur bord et ils ont gagné.

Ce que je dis peut sembler cruel pour les fans de l'Italie, mais c'est malheureusement le feeling que j'ai eu.


Et je susi entièrement en accord avec lui. L'Italie ne mérite de gagner aucun match qu'ils ont joué depuis les 1/8 car ils n'en ont dominé aucun. Que ce soit les 1/8 gagné par plongeon, les 1/4 gagné grâce à un poteau salvateur (Buffone pas en forme d'ailleurs, il était souvent battu sur les frappes des excellents attquants ukrainiens), une 1/2 gagné au à la 117e quans l'Allemagne s'était enfin résigné au tir au but alors que l'Italie s'y était résigné à la 45e, puis là, une finale comme la 1/2... Est ce que l'Italie mérite? Moins que l'Allemagne, moins que la France moins que pas mal d'autres pays qui se sont stoppés plus tôt.


Pour moi, le foot va devenir comme le hockey des années 90. Au hockey, il y a une tactiqu enommé "la trappe" par nos amis quebecois qui permet à une équipe moisn talentueuse de gagner grâce à un tout défense. Toutes les équipes se sont mis à utilisés cette tactique depusi la défaite des ultra-favoris Reds Wings de Détroit en 95. Le Hockey était alors devenu moi, morne et ininteressant, avec une baisse monumentale des côtes d'écoute. Il a fallu que la NHL prenne quelques dispositions pour soigner ce sport malade.
Là, on en est au mêm point. D'abord la Grèce gagne par une défense à 10, puis c'est l'Italie, clairement la plsu faible des 4 1/2 finalistes à mes yeux. L'Italie a montré sa faiblesse en ne domainant jamis l'Allemagne qui a réussi à imposer son jeu 120 minutes et face à la France en étant incapable de dominer plus de 20 minutes et en se faisait totalement surpassé en 2nd mi-temps.

Au passage, je ne comprends pas comment on peu selectionné un joueur que tout le monde (italiens compris...) connait comme étant violent et tricheur. C'est pas comme Christiano Ronaldo qui l'a été surtout lors de ce mondial. Y a tout de même des joueurs super connus dans ce domaine et je suis incapable de comprendre comment un selectionneur peut leur faire confiance.
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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:02
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Ce que je ressent, c'est que vu que la france a dominé un moitié de match, c'est que vous donnez l'impression de dire que l'italie a ete nulle et ne merite pas sa victoire, et ca, ca m'enerve. :_/:

De mon point de vue, l'italie a fait un tres bon mondial, je ne suis pas d'accode du tout avec Lumen qui devait jouer au baby-foot pendant les match qu'on disputé l'italie, mais ca c'est abituel et pas qu'ici, et l'italie merite cette consacration.
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:05
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Tu tapes avec des moufles Sam ? Je comprends rien :lol: :mdr:

Bref, on peut en débattre pendant 107 ans encore, j'ai faim :miam:
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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:06
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Non, ce sont tes oeilleres qui doivent t'empecher de lire :D

Et bon app, moi aussi j'ai faim :D
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:07
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T'as édité spice di fourbe ! M'étonne pas que tu soutiennes cette équipe :evil: N'app'!
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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:09
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J'avais oublié un partie de la phrase, ca a duré 3 secondes, faut pas lire quand j'edit :D
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:15
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@Lumen : tu peux pas dire ça, sur l'ensemble des matchs l'Italie a bien joué. Je n'aime pas le catenaccio, je déteste le catenaccio et justement j'ai trouvé qu'ils en sortaient par moments avec de très belles phases offensives, très bien faites, très maitrisées... J'en ai été assez surprise.
Mais par contre quand ils se replient mon Dieu que c'est chiant... C'est une équipe double face quoi :D
Ils devraient sortir plus souvent, je suis sûre qu'ils seraient très bons et plus intéressants :o
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Lumen 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:45
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Ce que je ressent, c'est que vu que la france a dominé un moitié de match, c'est que vous donnez l'impression de dire que l'italie a ete nulle et ne merite pas sa victoire, et ca, ca m'enerve. :_/:

De mon point de vue, l'italie a fait un tres bon mondial, je ne suis pas d'accode du tout avec Lumen qui devait jouer au baby-foot pendant les match qu'on disputé l'italie, mais ca c'est abituel et pas qu'ici, et l'italie merite cette consacration.


Non, j'ai vu tous les matchs de l'Italie. Et mise à part en poule, ils ont été inférieurs à chacun de leur adversaire. QUand on se replie derrière en attendant, c'est qu'on est inférieur à son adversaire. Et c'est al tctique qu'ils ont utilisé face à l'Australie qui a eu deux fosi plsu d'occasions de but, face à l'Ukraine qui aurait pu les mner au score si il y avait pas eu les poteaux, face à l'Allemagne pendant TOUT le match, à tel point que le match en était chiant et face à la France pendant au moins 75 minutes... QUan don joue ainsi, c'est qu'on arrive pas à jouer autrement, un peu comme le Brésil en 1/4. Si c'est en plus un choix tactique, c'est un aveu de faiblesse et uen volonté de refusuer le jeu pour tenter de le gagner sur un coup de chance/tricherie.

Ensuite, si pour toi, du beau football, c'est ça, OK. Pour moi, du beau football, c'est deux équipes qui veulent marquer des buts pendant tous le match et qui ne joue pas comme si elles voulaient conserver un avantage alors qu'il y a match nul. DU beau football, ça aurait été Henry et Ribery devant la défense allemande, un duel Klose contre Thuram, des offensives de aprt et d'autres pendant 90 minutes... La défense totale, je ne supporte pas. Seulement, vu ce qui se passe dans le football internationale,c'est ça qu'on va manger pendant quelques années. Et non, je ne m'y ferais pas

Citation :
@Lumen : tu peux pas dire ça, sur l'ensemble des matchs l'Italie a bien joué. Je n'aime pas le catenaccio, je déteste le catenaccio et justement j'ai trouvé qu'ils en sortaient par moments avec de très belles phases offensives, très bien faites, très maitrisées... J'en ai été assez surprise.


Ils ont sortis uen belle phase face à l'Ukraine et face à la France. Mais à aucun moment face à l'Allemagne et ils ont été pathétique face à l'Australie qu'ils ont été incapables de dominer. Sur l'ensemble des matchs, l'Italei est un champion qui fait pale figure. Je regrette franchement qu'ils aient éliminé l'Allemagne qui avait le jeu le plus beau de toute la compétition. Eux ont montré de vrais matchs et ont toujours joué l'offensive. Ca a payé face à la Suède et le Portugal, moins face à l'Argentine qui malgré la score a donné un excellent match. Je regrette que ça n'ait pas payé face à l'Italie.
Je regrette aussi que l'Italie n'est aps plus ataqué : ils seraient pa slà aujourd'hui :D
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:49
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Arallu a écrit :


Ca a jamais été dit, moi je l'ai vu comme de la gentille provocation pour vous pousser... :-D


Non non Sam a toujours été sérieux en traitant les français de mauvais perdants, alors que les supporters français ne font que dire la même chose que lui et beaucoup de gens, pas besoin de s'y connaitre en foot pour le constater, les français ont été meilleurs, en 2ème mi-temps et après le renvoi de Zizou, j'ai pensé qu'ils allaient se décourager, bien au contraire, ils ont été encore mieux, ils avaient des ailes et des aimants au pied, ils volaient, et le ballon ne se décollait pas de leurs pieds.

Pour en revenir à Zizou, oui encore, Sam, je n'ai jamais prétendu que Zizou n'avait pas mérité son carton rouge, il a fait une très grosse bêtise et a mérité d'être sanctionné, j'ai dit que c'était un homme, pas seulement un sportif et surtout une icone et les critiques fusent un peu facilement, comme ce que tu as dit d'ailleurs "c'est honteux ce qu'il a fait" sans tenir compte une 2nde des circonstances, bein tu vois, j'aurais bien plus honte si un joueur d'une équipe que je supporte avait tenu des propos racistes à l'égard d'un joueur d'une équipe adverse, et ce que je ne conçois pas, c'est que des insultes graves ne soient pas sanctionnées par un carton alors que c'est vicieux et pervers, et ce qui m'énerve, c'est que les gens qui critiquent ne réfléchissent pas une 2nde à la pression exercée sur les joueurs, surtout quand ils arrivent en finale, ou quand ils doivent maintenir un certain niveau comme les brésiliens (d'où ma colère à l'égard de leurs supporters qui les ont accueilli si mal après leur défaite).

La presse espagnole est très objective d'ailleurs, la presse internationale en envoie plein la tête de Zizou, la presse espagnole parle des circonstances qui l'ont mené à ce pétage de plombs, des insultes de l'italien, et espère que les 2 joueurs vont se faire des excuses mutuellement.
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 12:50
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Lumen a raison, mon copain a fait une réflexion "oh la la les italiens font des passes à leur gardien, mauvais signe", "pourquoi ?" "parce que ça veut dire qu'ils ont peur et qu'ils n'osent plus aller de l'avant, ils restent à l'arrière".
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 13:14
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Bon, alors je viens donner mon avis de néophyte ( ou presque ).

Je suis francais, mais pas particulierement fier de l'etre. Je ne soutenais pas spécialement l'équipe de France et la finale était le deuxieme match que je regardais de cette Coupe du Monde.

Tout ca pour dire que, moi m'en foutant completement et n'étant pas supporter, je trouve que c'était un beau match, les deux équipes ont bien joué et méritaient le titre... jusqu'a l'expulsion de Zizou. Pour moi, a ce moment la, le match s'est arreté. :|

Le match s'est arreté parce qu'il n'y avait aucune fin possible. Admettons que la France gagne... ca aurait été une victoire amere, non ? Zidane n'aurait certainement pas été autorisé a participer a la cérémonie et quel intéret de remettre la Coupe du Monde a une équipe privée du joueur qui a fait le mondial ?

Admettons que l'Italie gagne ( ce qui s'est passé )... la victoire n'est-elle pas un peu amere également ? Gagner contre une équipe a dix, démoralisée, qui comme je l'ai dit plus haut ne pouvait plus gagner...

Honnetement, j'ai bien aimé regarder le match, mais je ne voyais plus l'intéret a partir de l'expulsion, de un parce que ce geste est révélateur d'un probleme de mentalité grave et de violence des deux cotés, verbale pour l'Italie ( quoique physique aussi ), physique pour la France. Et si c'est ca le sport que l'on récompense d'une Coupe du Monde, eh bien je suis désolé mais je vais de ce pas retourner a mon absence d'intéret pour le football. De deux parce que comme je l'ai dit, je ne voyais plus trop d'issue honorable au match.

C'est la mentalité du foot qu'il faut changer. Mauresmo elle n'est pas allée foutre des coups de raquette a la Belge sous les applaudissement d'un milliard de personnes et elle n'est pas allée l'insulter non plus.

Bref, Sam, j'en ai quand meme ma claque au bout d'un moment de ne lire que des posts issus de ~lien~ , surtout que l'on a déja eu des discussions intéressantes tous les deux, alors merde ! Mon chéri il supportait a fond l'Italie et meme si il a rencontré des supporters francais énervants, il a rencontré aussi des francais sympas au Q.I normalement établi, supporters mais fair-play. Alors merde encore sur tes stéréotypes. Hier je suis allé chez Paul dans Soho, et quand je suis rentré il y avait un Italien qui faisait chier les caissieres francaises a se la ramener de facon assez désagréable. Il y a des cons partout.

Il y a un fond de vérité dans les stéréotypes, dis-tu ? Surtout quand ca arrange...

Je cautionne pas la haine dans le sport en général. La compétition, ok , mais ne pas aimer viscéralement l'adversaire ou une équipe, ca me gene. C'est pour ca que je n'aime pas ce genre de sport, mais bon il faut bien regarder pour etre a la page :rolleyes:
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 13:20
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Loïc a écrit :

Le match s'est arreté parce qu'il n'y avait aucune fin possible. Admettons que la France gagne... ca aurait été une victoire amere, non ? Zidane n'aurait certainement pas été autorisé a participer a la cérémonie et quel intéret de remettre la Coupe du Monde a une équipe privée du joueur qui a fait le mondial ?

Je peux pas m'empêcher de me demander si c'est l'expulsion de Zidane qui lui a pas donné le titre de meilleru joueur? Car si il a été à son meilleur niveau face au Brésil, il n'était clairement pas l'homme du match côté français.

Citation :

Admettons que l'Italie gagne ( ce qui s'est passé )... la victoire n'est-elle pas un peu amere également ? Gagner contre une équipe a dix, démoralisée, qui comme je l'ai dit plus haut ne pouvait plus gagner...


Démoralisé? Les 10 minutes d'après ont été un enchainement d'occasion française. j'ai même été surpris de ne pas voir l'Italie tenter d'en mettre un pendant cette période. A contraire, c'est la France qui failli marquer et éviter les tirs au but.

Au contraire, j'aime bien les victoires à 10 contre 11. Quand en inferiorité numérique, on arrive à garder la domination sur le jeu, c'est que l'équipe à 10 est prête à jouer à 200% et que l'autre équipe.... soit est nettement inférieur soit refuse le jeu
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Arallu 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 13:28
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Mouais à peu près :+1: avec tout ce qu'a dit Loïc et ça sera mon dernier post sur le sujet... ;)
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 13:32
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Certains ont beaucoup d'idées :D

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Samael 
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MessagePosté le : 11 Juil 2006 13:34
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Loichounet chéri, je sais que je joue tres stéréotype, mais bcp ici me font penser, du moin dans ce topic foot, au stéréotype (je sais qu'ils ne le sont pas dans la vie et j'aime bcp de ces personnes).

Tu parles de cet italiens la qui ce la ramene, des nazes comme ca, c'est hors frontiere et culture, on est oki.

Et les stéréotypes, ils vent quand meme chercher de maniere caricatural une certaine vérité du peuple moyen, qu'il soit francais, belge, suisse, italien, américain...

:bisou:
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