EDForum

ben perso je vois rien de métaphorique là dedans, pourquoi la petite fille aurait-elle a subir les conséquences de ce qu'à fait Buffy et ses amis, enfin moi je trouve pas ça héroïque je trouve que c'est facile et mal placé "allez hop on va activer tout le monde" et en plus j'ai toujours pas compris comment ça avait pu être la solution à leurs problèmes Bubu a eu beaucoup de mal à tuer le Turok et là les Tueuses inexpérimentées arrivent et c'est la fiesta..puis il me semble que MeRyl avait cité un truc au début de ce topic concernant le First le fait qu'il disparaisse qu'est-ce que ça veut dire, que le mal à l'intèrieur de nous il a fait kaput ? parce que c'est l'impression que ça donne, je trouve que ce point là est pas très clair !
Pour moi Buffy se bat durant 7 ans contre des démons attirés par la bouche de l'enfer, un jour le First débarque et tout à coup d'on ne sait où sort une Faux et une Amulette , vive la continuité ! Et ce qui m'amène à dire que Bubu est pas très héroïque sur ce coup c'est aussi le fait qu'elle ait toujours voulu une vie normale, j'ai l'impression qu'elle obtient une vie normale au détriment de la vie des autres !

C'est pas faux ça...
Mais je sais pas, je le sens pas totalement comme ça.
Mais c'est clair que partager le pouvoir avec les potentielles présentes à Sunnydale par exemple, genre une vingtaine ou dizaine de tueuse, ça aurait été moins compliqué que dans tout le monde

Pour le first, oui il se retire, donc il admet avoir perdu cette bataille, j'y pense pas trop et ça me dérange pa smais sion c'est perturbant ya un truc qui cloche.

J'ai toujours pensé aussi: ya plein de sorcières qui pourraient les aider mais nan, elles se mouillent pas, pourtant y en a aurait des puissantes

Pas d'accord avec les derniers posts. Pour moi la métaphore politique et la guerre, c'est la saison 7 sauf Chosen

Evidemment on ne peut pas séparer Chosen des épisodes précédents donc il y en a un peu, mais le plus important dans tout cela, c'est la métaphore féministe C'était l'idée de départ de la série. L'idée de base de Joss c'était le girl power : "une fille blonde se fait poursuivre par un monstre et finalement c'est elle qui lui met une raclée".

Les épisodes de Joss s'attachent généralement sur le girl power, bien plus que dans les autres épisodes. Dans Hush, on a une Buffy vraiment impressionnante, et les pouvoirs cumulés de Willow et Tara tandis que Riley apparait assez ridicule... Dans "The gift", on nous rappelle dans le prégénérique que Buffy n'est "qu'une fille" mais qu'elle a malgré tout le pouvoir.

Les personnages les plus puissants de la série sont des filles ( Willow et Gloria ), a l'exception de Caleb dans la saison 7, mais la c'est pour accentuer davantage la métaphore féministe : en tuant Caleb dans "Chosen" avec un signe de croix et en commencant par les testicules, Buffy émascule un misogyne et abat l'incarnation du christianisme - tout ca en un coup ( or le christianisme nous a pondu le systeme patriarcal qui a relégué les femmes au rang de "toutou cuisine" )...

Je trouve logique pour finir la série de commencer l'épisode par la destruction du patriarcat et de le finir en donnant le pouvoir aux filles. Ce geste n'est vraiment pas a considérer comme un geste politique ( je pense ). Si on écoute le speech de Buffy, c'est un appel aux femmes du monde entier a se battre contre le systeme. C'est d'ailleurs pourquoi on ne précise pas le nombre de tueuses activées, et quand les persos en parlent, on a l'impression qu'il s'agit de toutes les filles du monde

"FLASHBACK: Buffy is addressing a living room full of potentials and her friends.

BUFFY
So here's the part where you make a choice: What if you could have that power...now? In every generation, one slayer is born... because a bunch of men who died thousands of years ago made up that rule. They were powerful men. This woman is more powerful than all of them combined. So I say we change the rule. I say my power...should be our power.
Tomorrow, Willow will use the essence of the scythe to change our destiny. From now on, every girl in the world who might be a slayer will be a slayer.
Every girl who could have the power... will have the power.
Can't stand up, will stand up.
Slayers... every one of us. Make your choice. Are you ready to be strong?


Voila, j'ai mis les passages importants en gras. Ils soulignent bien que ce choix n'est pas d'envoyer des pauvres filles face aux démons, il s'agit de pousser les femmes a faire face au systeme actuel qui malgré les progres faits lors de la derniere décennie, privilégie toujours les hommes. Je trouve donc que l'action de Buffy est a considérer comme une métaphore finale, qui cloture la série en soulignant de maniere tres appuyée le message que la série a toujours voulu transmettre. Je pense que Joss s'est permis ce coup de théatre parce que c'était la fin de la série. C'est a voir comme un geste final, pas comme une ouverture sur une suite.
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Oui Loïc je suis bien d'accord avec toi. Pour répondre à Lazizaneuse j'insisterai sur quelque chose qui a été dit précédemment par aguenana :
En mettant de côté la réponse de Loïc sur le fait que Buffy permet ainsi à toute femme de pouvoir accéder au pouvoir légitime qui lui a été interdit jusque là (métaphore féministe, on est bien d'accord), il faut voir qu'à la base Buffy partage son pouvoir avec toutes les femmes au monde (qui le souhaitent) afin de pouvoir combattre et vaincre le First (à ce moment-là pour les potentielles devenus tueuses à part entière, et éventuellement lors de son retour ultérieur pour l'ensemble des filles). Et si elle n'avait pas fait ce choix le monde aurait risqué d'être détruit, donc toutes les filles activées n'auraient pas pu profiter de leur vie tranquille sans démons puisqu'elles auraient été mortes. C'est un sacrifice nécessaire que fait Buffy, dans l'intérêt de la survie du monde avant de penser au choix individuel de chaque femme.

Quant à la "disparition" du First, apparemment il faut comprendre que devant la déferlante de puissance de toutes les femmes du monde il a réalisé qu'il ne pourrait pas être le vainqueur et a préféré retourner à son état invisible-je-n'interviens-pas-dans-le-monde, ce qui ne veut pas dire qu'il a vraiment disparu puisqu'il symbolise le mal, présent en chacun de nous.

Ouais, sauf que toujours, le mal et le bien doivent coexister dans une balance, donc le first a perdu la bataille mais theoriquement il est impossible pour lui de gagner sans le bien... On a juste une preuve une fois de plus que c'était du vent vu que le mal et le bien vont toujours se faire la guerre.. Puis pour en revenir a ce qui etait dit c'est quand meme super mal expliqué ce débalancement qui est a la base du combat des forces mystiques sur la terre Donc que le monde aurait été détruit par le first... mouais

qedit : Puis en plus les activées du monde ne se battent pas contre le first c'est Spike qui detruit l'armee avec son collier là (d'ailleurs on sait d'ou il sors ? humpf) donc le fait que les tueuses soient activées ya comme rien avoir avec la defaite du first... sans activation y'aurai peut etre plus de morts dans le groupe c'est tout

Mauvaise langue, c'est angel qui la ramené a buffy ...
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Ouais, d'accord avec MeRyL, j'ai toujours trouvé que Spike détruisant tous les Ubervamps c'était un peu limite... une preuve de plus que l'activation des Tueuses, ce n'est pas spécialement pour gagner une guerre, mais pour montrer du "girl power"

Quant au collier, ca n'a jamais été bien expliqué. Dans Angel saison 5, le collier arrive dans un colis au bureau d'Angel a Wolfram & Hart. Spike est recomposé mais sous forme de fantome. Je ne me souviens pas trop comment il redevient "touchable"... mais en tout cas on suppose qu'il est bien le vampire du Shanshu puisqu'Angel y renonce dans le final. *thinking mode*

Si Spike est bien le vampire avec une ame de la légende, cela veut dire que les Senior Partners de Wolfram & Hart ont voulu utiliser Spike pour faire douter Angel, pensant sans doute que meme si Spike est le vampire de la légende, il n'a pas la volonté de tout faire pour sauver les innocents et par conséquent il vaut mieux se débarrasser d'Angel ou le corrompre plutot que de se débarrasser de Spike qui est bien moins dangereux pour eux.

Selon la légende, le vampire avec une ame redeviendra humain apres avoir sauvé le monde. Donc, en envoyant le collier a Sunnydale :

- Ils récuperent Spike et peuvent ainsi le pousser a faire échouer Angel.
- Ils font en sorte que Spike sauve le monde ( Chosen ) pour accomplir la prophétie espérant je suppose qu'une fois ramené il retrouvera son humanité et ainsi dégouter Angel
- Ils se débarrassent du meme coup de leur rival Le First et puisque le vampire avec une ame a déja réalisé la prophétie, ils n'ont pas a avoir peur pour leur apocalypse.

Je pense trop
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Dans l'épisode 5x08 Lindsay envoie un colis à Spike qui lui redonne forme

Lindsay voulait rejoindre le cercle de l'Epine Noire en tuant Angel et pour cela il lui fallait contrecarrer les plans des Associés Principaux, ce qui veut dire que les Associés Principaux ne voulaient pas d'Angel mort mais d'un Angel perdu, corrompu, mis a l'écart et c'est pour cela qu'ils ont utilisé Spike. En rendant sa liberté a Spike, Lindsay voulait juste faire ch*er les Associes Principaux ( je suppose )
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Tu penses pas trop parceque c'est a peu pres ce que vamp m'a dit sur le sujet du collier, grosse manipulation, aider à la défaite de l'apocalypse a sunnydale pour pouvoir tapper a LA... Donc en fait on s'est fait berner pendant 8 ans car tout a été fait pour que les partners trucs aient leur apocalypse ? c'est beau

Alors là, c'est les histoires que je pige jamais

bon à la base on parlait de la saison 7 de bubu!
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Quelle saison 7 ?

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Pour répondre au sondage



Tout
Y a de bons épisodes mais c'est loin d'être ma préférée, et je n'ai pas trop aimé le dernier épisode

Edith : j'ai tout lu
allez je rajoute un quote de Rowan

Car je suis tout à fait
Pi jsuis quasiment d'acc' avec tout ce qu'a dit Loic aussi
J'ai été très déçue par cette saison la première fois que je l'ai vu, et je me disais que quand je la reverrais je l'aimerais mieux, mais là ya pas longtemps je me suis fait une intégrale, et bon, bofbof la saison 7
Bon j'vais pas redire ce qui a été dit des milliers de fois dans les pages précédentes, mais bon trop brouillon cette saison 7
C'est bien dommage, je m'attendais à mieux pour une fin. J'ai donc voté saison moyenne.
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J'ai donc voté la pire, parce que meme si il y a des épisodes géniaux, ca reste la moins bonne saison de la série. Ca ne veux pas dire que c'est une saison horrible, simplement toutes les autres sont meilleures
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Après un énième revisionage, je dois dire que j'adore la saison 7, qui prend finalement le dessus sur la saison précèdente, et sur d'autres.

J'ai lu vos commentaires un peu en diagonale, mais il y a tellement de choses avec lequelles je ne suis pas d'accord, que je ne vais pas les contrer.
Je trouve déjà que cette saison comporte des épisodes fantastiques, et aucun épisode vraiment faible. Mon principal problème était la surcharge de personnages et l'attention prise par Spike... mais une fois dépassé ça, j'apprecie beaucoup l'histoire et la mythologie. Et surtout, plus je vois Chosen plus j'y vois une conclusion parfaite (surtout après avoir vu la fin d'autres séries) et j'ai toujours un gros pincement au coeur.

Je pensais que la saison 6 était la plus contreversée, mais je vois que la saison 7 l'est tout autant.
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