EDForum :: Voir le sujet - François Bayrou

splach

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Posté le : 25 Fév 2007 11:33

Après le topic sur Ségo et celui sur Nico, j'aimerais savoir ce que vous pensez de l'actuel numéro 3 des sondages (je dis actuel car les sondages ça va ça vient...).
Que pensez vous de lui, de son programme mais également de l'actuel 'engouement' autour de cet outsider.

A vos claviers :smile:

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Anthony

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Posté le : 25 Fév 2007 11:59

Euh moi en fait j'en sais trop rien.....apparement lui c'est centre mais en fait ni droite ni gauche.....un truc du genre un melange....
Je connais pas vraiment ses idées mais des fois je me dis que ca ne serait pas plus mal de voir un systeme comme celui ci, où il y a du melange et plus de clivages gauche/droite....
M'enfin je dis ca mais je suis pas très au courant de cette politique je me base que sur des choses entendues

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Nell

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Posté le : 25 Fév 2007 13:09

C'est très primaire et surtout très péjoratif de dire que les idées de Bayrou sont des idées de mélange. Un peu comme s'il était parti faire son marché pour faire son programme..., c'est à dire sans avoir d'idées à lui. Vu sous cet angle, c'est clair qu'il est indéfinissable, n'est-ce pas ? :rolleyes:

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Anthony

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Posté le : 25 Fév 2007 13:32

Arf je veux pas froisser ceux qui adherent a son parti :oops:

Comme j'ai dis je ne connais pas bien, mais c'est juste ce qui m'en a été ressorti de certains echos

Je suis ouvert a toutes explications sur ses idées :wink:

( en fait j'aurais mieux fait de pas participer vu que je suis un ignard :ko:

)
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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 25 Fév 2007 14:37

J'aime bien Bayrou, c'est dommage qu'il ne soit pas plus de gauche

En même temps je connais pas son programme :we:

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Dernière édition par Dragonlune le 25 Fév 2007 14:38; édité 1 fois

Angy

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Posté le : 25 Fév 2007 15:27

Drago pour toi

Ben je dois dire qu'il est parti pour être mon favori

Mais bon maintenant, il faudrait que je tente d'en savoir un peu plus...
De ce que j'en ai vu, j'aime assez ce qu'il a à dire... Un exemple parmi d'autre, ce qu'il a à dire sur l'adoption homoparentale

Citation :

Pas favorable à l'adoption mais lorsqu'un enfant est élevé exclusivement par un couple homosexuel, il faut reconnaître le lien d'éducation qui l'attache au deuxième "parent".

Pis bon, je pense qu'à l'heure actuelle, c'est bien le seul candidat qui puisse passer au deuxième tour outre Sarko et Sego...
Donc rien que pour m'éviter un charydbe et Silya, je suis prête à voter pour lui

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Mirci Dara

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loarwenn

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Posté le : 25 Fév 2007 17:50

Arf Bayrou... J'aimais assez au début, le fait qu'il l'ouvre sur les médias, mais après ça il a trop insisté sur son positionnement différent, un peu à côté, et ça ça va pas bien loin. Je trouve qu'il dit des choses intéressantes, mais quand même, je suis sensible aux arguments de la gauche : à chaque fois que l'UDF a du donner des voix, ça a été vers l'UMP, point final. Quand la balance se déséquilibrera elle ira vers des positions de droite, et ça non merci...

Et puis comme Tom tout ça me donne l'impression d'un mélange pas forcément très franc et convaincant. Ca sent un peu l'opportunisme disons.

Mais bon, à voir, à suivre, sa présence est de toute façon intéressante.

qedit : zut le site donné par Angy buggouille. enfin sur ce que j'ai pu lie il y a entre autre une proposition sur le chômage qui me choque beaucoup. Et le truc pollueur/payeur super démago mais pas forcément juste. En fait l'impression que j'ai eue (mais je n'ai vu que la partie économie/emploi)c'est que c'est de la droite plus douce, c'est tout. Ce serait moins pire que Sarko quoi

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Shade

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Posté le : 25 Fév 2007 18:13

Pour moi, c'est le meilleur rapport "moins pire/meilleures chances d'etre élu".
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Nell

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Posté le : 25 Fév 2007 18:19

@ Tom56 (en espérant que tu ne douteras pas encore une fois de ce que je te dis... mais bon j'ai peu d'espoir, vu comme tu tournes tout au négatif... :-/

)
L'ignorance n'a rien à voir avec ton droit de participer ou non à un débat... Le topic de Splach est là pour partager des infos, à débattre ou non sur F Bayrou...

Bref...
Bayrou c'est ça son site officiel. Si vous êtes intéressés, ou si vous vous sentez quelques affinités et que vous voulez approfondir, prenez le temps de visiter le site. C'est bien sûr son site officiel, donc c'est moins neutre que ton lien Angy.

Mais bon, si on cherche à savoir les idées du mec, c'est mieux quand même de les chercher aussi à la source, non... ? :-D

Je suis une partisane de Bayrou (on ne l'aurait pas deviné :ange:), et j'espère ne pas me faire virer du forum pour l'avoir dit. :-D

Pour la méthode, ce mec propose un partage des compétences. Il veut travailler dans un gouvernement avec des gens compétents quelque soit leurs étiquettes politiques.
Pour les idées, le centre n'est pas un carrefour d'idées. C'est l'analyse qu'on en fait, et surtout, c'est le besoin de nos journalistes de coller une étiquette de positionnement qui fait penser que le centre est un carrefour entre la Droite et la Gauche. C'est une déformation de vision politique bien française... très très entretenue par les journalistes et par nous mêmes.
C'est bien pour cela que je préfère la dénommination simple des partis, avec leurs noms (socialistes, communistes, libéraux, écologistes, révolutionnaires...), voire la dénommination anglaise (travaillistes, conservateurs), ou allemande (sociaux-démocrates...). Ces dénomminations ne permettent pas de faire des raccourcis d'idées; chaque parti a son identité. Et surtout, ce type de dénommination ne permet pas de dire qu'un parti est le mélange de deux bords politiques.
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Z

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Posté le : 25 Fév 2007 18:29

loarwenn a écrit :

mais quand même, je suis sensible aux arguments de la gauche : à chaque fois que l'UDF a du donner des voix, ça a été vers l'UMP, point final.

Tout comme toi c'est l'argument qui me fait douter de la différence qu'il clame tant vis-à-vis de l'UMP :-/

Je vois mal des gens qui votent d'habitude pour l'UMP voter Bayrou, c'est donc pour piquer des voix aux partis de gauche qu'il se dit au centre.. :hum:

Et c'est ce côté malhonnête qui me gêne un peu :-D

Ceci dit, rien que la notion de centre, je trouve ça assez terrifiant mais après chacun ses idées :ack:

Comment faire confiance à quelqu'un qui se dit pour la formation d'un gouvernement avec des ministres de gauche et de droite et dont le parti n'a fait que soutenir des mesures de droite ? Si un tel gouvernement existait, on aurait la gauche coincée entre la droite et les "centristes".. Un gouvernement "mixte" ce n'est qu'une forme d'hypocrisie, tout le monde sait qu'être à la Défense c'est pas pareil qu'être à l'Environnement (même si c'est malheureux que ce dernier ministère soit considéré comme sous-jacent) :_/:

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Anthony

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Posté le : 25 Fév 2007 18:45

Je vais essayer d'aller faire un tour sur son site ( ou celui d'Angy) voir ce que ca dis :smile:

En attendant, avec ce que tu dis, j'avoue que cette optique me plait bien parce que bon, je me demande si un clivage est forcement necessaire et cette histoire d'etiquetes c'est justement ca qui me fait a chaque fois douter sur le profil politique me correspondant car j'ai cette "peur" d'etre fiché comme tel partisan....m'enfin après si vraiment le profil gauche me convient le mieux ca me posera plus de problemes....
Bon j'arrete de devier

Concernant Bayrou en 3eme homme moi franchement ca me plait bien plutot que Le Pen( parlons pas de lui au 2eme tour beuh :gni:

) quoique meme je prefererais un duel Royal/Bayrou ca serait vachement serré je pense :we:

@Nell : désolé si je te froisse quand je parais "negatif" :-D

j'y peut rien c'est plus fort que moi

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Nell

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Posté le : 25 Fév 2007 19:18

tom56 a écrit :

@Nell : désolé si je te froisse quand je parais "negatif"

Tu ne me "froisses" pas... tu "m'énerves" quand tu es négatif :evil:

mais, je me soigne. :razz:

C'est bien d'aller consulter ces liens. Tu te feras Ta propre opinion. :wink:

Ziza a écrit :

Un gouvernement mixte" ce n'est qu'une forme d'hypocrisie, tout le monde sait qu'être à la Défense c'est pas pareil qu'être à l'Environnement (même si c'est malheureux que ce dernier ministère soit considéré comme sous-jacent)

ça m'a toujours "hummée" ce genre de hierarchie faite entre les ministères. :rolleyes:

Si nous, citoyens, on accorde plus d'importance à tel ou tel ministère, on trempe nous aussi totalement dans l'hypocrisie dont tu parles Ziza. De plus, un Kouchner, ou un Douste-Blazy à la santé, un Lang à la culture, un Drut au sport, et même un Sarko à l'intérieur (pour parler de ce qui s'est fait dans le passé), ça ne me surprend pas car je sais que ces dossiers sont directement dans le champ de leurs compétences. Donc hierarchiser les ministères, c'est peut-être à nous de nous en foutre.

Si le phénomène actuel de montée de Bayrou dans les sondages, tu l'attribues à un vol des voix des Ségolistes, c'est que tu accordes peu de confiance à son mouvement (celui de Ségolène).
Je préfère les hypothèses de certains analystes politiques faites sur ces flux de sondages (à prendre avec des pincettes bien sûr): la principale cible électorale de Bayrou, ce sont les indécis: ceux justement qui n'ont pas encore choisi. Comme les célibataires, ils ont le droit d'être courtisés...
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Dernière édition par Nell le 25 Fév 2007 19:18; édité 1 fois

Z

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Posté le : 25 Fév 2007 19:58

Nell a écrit :

Ziza a écrit :
Un gouvernement mixte" ce n'est qu'une forme d'hypocrisie, tout le monde sait qu'être à la Défense c'est pas pareil qu'être à l'Environnement (même si c'est malheureux que ce dernier ministère soit considéré comme sous-jacent)

ça m'a toujours "hummée" ce genre de hierarchie faite entre les ministères. Si nous, citoyens, on accorde plus d'importance à tel ou tel ministère, on trempe nous aussi totalement dans l'hypocrisie dont tu parles Ziza. De plus, un Kouchner, ou un Douste-Blazy à la santé, un Lang à la culture, un Drut au sport, et même un Sarko à l'intérieur (pour parler de ce qui s'est fait dans le passé), ça ne me surprend pas car je sais que ces dossiers sont directement dans le champ de leurs compétences. Donc hierarchiser les ministères, c'est peut-être à nous de nous en foutre.

Non mais sérieusement, il y a une hiérarchisation des ministères. Elle existe, ne serait-ce qu'au niveau du budget. L'hypocrisie c'est justement de dire que cette hiérarchisation n'existe pas. Mais celle-ci dépend des gouvernements. Sous le gouvernement actuel, on ne peut pas dire que l'Environnement soit mis en avant.. C'est donc qu'il existe des priorités dans les gouvernements et donc des hiérarchies.

Citation :

Si le phénomène actuel de montée de Bayrou dans les sondages, tu l'attribues à un vol des voix des Ségolistes, c'est que tu accordes peu de confiance à son mouvement (celui de Ségolène).

Les sondages qui sont faits toutes les deux minutes, je doute de leur crédibilité. Comme l'avait dit en commentaire très justement un lecteur en réaction à un article sur les sondages, c'est un peu comme si on prenait la température tous les jours entre janvier, février et mars pour savoir combien il fera en avril :-/

Et je n'attribue pas la montée de Bayrou à un vol de voix Royalistes, je dis juste que quand François Bayrou défend son centrisme alors qu'il suit l'UMP comme à l'époque féodale, qui pourrait-il viser outre la gauche ? Je pense aussi que ce sont les indécis qui ont peut être eu une épiphanie, mais je n'ai jamais dit que ceux qui se disait en faveur de Bayrou aujourd'hui était ceux qui désertaient de chez les socialistes. Ce qui serait en plus assez faux étant donné que Ségolène Royal est toujours placée au dessus de François Bayrou dans les sondages, du moins à ce jour et à ma connaissance.

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MeRyL

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Posté le : 25 Fév 2007 20:26

Bon j'ai lu son programme et malgré que y'ai des choses que je sentais de droite qui m'ont choquées, beaucoup d'autres choses me paraissaient très très bien. Et je dois dire qu'à le lire, je trouvais ça plus convaincant que Royale. Le truc, c'est que y'a aucun programme auquel j'adhère totalement donc bon c'est pas facile :_/:

dit celle qui va pas voter parceque je savais pas que c'était au 31 décembre 2006 que j'aurai du regler ces histoires de consulat

Pas tappeeeeeeeer :dehors:

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Nell

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Posté le : 25 Fév 2007 20:30

LAZIZANEUSE a écrit :

Non mais sérieusement, il y a une hiérarchisation des ministères. Elle existe, ne serait-ce qu'au niveau du budget. L'hypocrisie c'est justement de dire que cette hiérarchisation n'existe pas.

Cette hiérarchisation existe, c'est clair. Mais ce qui m'importe de savoir c'est le critère choisi pour répartir les postes à tellle ou telle personne. Je me fous que l'environnement soit un sous-ministère, ce qui m'importe c'est qu'il ait le bon ministre ou secrétaire d'Etat à sa tête. Que certains politiques aient des ambitions politiques, dépassant leur ministère et donc nécessitant pour ceux-ci qu'ils administrent des plus "gros" ministères que d'autres, là aussi, je m'en fous. Pourvu qu'ils donnent le meilleur de leurs compétences dans leurs tâches.
Maintenant, si avoir cette vision correcte et non dérangée de l'idéal politique c'est être hypocrite pour toi, malheureusement je le serais cette personne hypocrite. Ma pensée politique, surtout en cette période de multiples promesses électorales, veut rester une pensée cartésienne (ne cherchant pas à trop sur-interpréter), et surtout crédule (il faut bien l'être un peu sinon je resterais indécise toute ma vie).

Citation :

Les sondages qui sont faits toutes les deux minutes, je doute de leur crédibilité....

Me too.
Donc de quoi l'on cause là...

Citation :

c'est donc pour piquer des voix aux partis de gauche qu'il se dit au centre..

???
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Dernière édition par Nell le 25 Fév 2007 20:34; édité 3 fois

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Posté le : 25 Fév 2007 20:57

Nell a écrit :

Citation :
c'est donc pour piquer des voix aux partis de gauche qu'il se dit au centre..
???

Comme je l'ai expliqué, même si son programme sonne centriste, les positionnements de l'UDF vis-à-vis de la droite me font douter du dit centrisme :-/

Quant à la hiérarchisation, elle dépend du premier ministre et de son bord politique. Prenons un exemple extrême, si le front national passait et que le premier ministre était donc d'extrême droite, je pense que vu leur opinion quant à par exemple le réchauffement climatique (comme quoi ce serait un phénomène cyclique et qu'il ne faudrait pas s'affoler), l'Environnement serait forcément un ministère sous-jacent. C'est une réalité. L'importance des ministères varient en fonction de l'idéologie du pouvoir en place.

Sinon il vaut mieux un Bayrou qu'un Sarkozy, mais c'est une évidence de toute manière. Si Sarkozy passe au second tour et qu'un candidat de gauche ne passe pas (je pleure :smile:

), ben même si certains disent que c'est nul : vive le vote utile

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loarwenn

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Posté le : 25 Fév 2007 21:56

LAZIZANEUSE a écrit :

je dis juste que quand François Bayrou défend son centrisme alors qu'il suit l'UMP comme à l'époque féodale

C'est un peu fort ça peut-être

Nell a écrit :

Je me fous que l'environnement soit un sous-ministère, ce qui m'importe c'est qu'il ait le bon ministre ou secrétaire d'Etat à sa tête

Bah oui, la compétence c'est terriblement important, mais si le budget est inexistant ? Si on met systématiquement des batons dans les roues de tel ou tel ministère, comment le ministre compétent peut-il continuer son travail ?
Et puis surtout, la compétence c'est relatif, pour certains Sarkozy est très compétent à l'intérieur, pour d'autres non. Par exemple. Les choix se feront toujours en terme politique, d'idées, de droite ou de gauche, de " sensibilité " comme on dit, on en revient toujours à ces positionnements. Et d'ailleurs c'est très bien, il faut les assumer, c'est ça le problème de ne pas assumer ses idées et envies, ses visions de l'homme et de la société, etc etc... Et ça pour tous les partis.
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Bohort

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Posté le : 26 Fév 2007 12:12

Perso et sans rentrer dans le débat d'idée c'est à l'heure actuel celui vers qui va ma préfèrence.

Dans un monde où gauche ou droit est devenu complétement utopique et ne veux plus rien dire, je pense que c'est lui qui représente la meilleure orientation. Un gouvernant que de gauche ça serait pas réalisable dans notre monde actuel, un gouvernemant de droite conduirait une augmentation des différences sociales et risquerait de nous conduire vers une diminution des acquis sociaux dont la plus part sont une réel évolution de la pensée humaine. Je pense aujourd'hui que c'est le seul qui propose un programe qui a conscience du monde dans lequel nous évoluons et conscience des attentes de français, tout en évitant le populisme racoleur, en tout cas il me parait le plus réaliste dans la direction qu'il souhaite y mettre. Les autres choix me paraissent mal cerner la réalité des choses, c'est bien d'avoir un discours qui touchent les français mais si c'est complétement décalé dans le monde où on est, ça sert à rien.
Etre au centre c'est souvent proposer des idées de droite mais nuancé par une réel prise en compte du social, c'est pour ça qu'on identifie souvent le centre comme étant mojsn éloigné de l adroite que de la gauche, mais personnel je pense qu'il y a une réel difference dans l'application, une différence humaine et sociale qui me semble la plus juste et la plus réaliste.
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Posté le : 26 Fév 2007 12:33

[referp=2646260;quote="loarwenn"]

LAZIZANEUSE a écrit :

je dis juste que quand François Bayrou défend son centrisme alors qu'il suit l'UMP comme à l'époque féodale

C'est un peu fort ça peut-être

[quote]

L'image peut-être mais dans la pratique il a pas fait le contraire, enfin si..dès qu'il a débuté sa période de campagne :ack:

!

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 26 Fév 2007 14:19

Une petite définition de Bayrou que j'aime bien :

Clémentine Autain a écrit :

c’est l’UMP à visage humain.

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