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MessagePosté le : 16 Juin 2007 12:45
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dire quoi à Jospin ? tfaçon lui je crois bien que c'est le pire :we:

et sinon, pour la proximité, c'est bien pour ça que je dis qu'il serait finalement mieux de voter pour tout en même temps ;)
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 12:58
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green witch a écrit :
dire quoi à Jospin ? tfaçon lui je crois bien que c'est le pire :we:

c'est jospin qui à l'époque avait proposé d'inverser l'ordre du scrutin législatif avec le scrutin présidentiel. il avait donc le choix d'augmenter la période les séparant.
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 15:28
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Il ne pouvait pas non plus les mettre à trop d'intervalle étant donné que les scrutins ont la même durée, ça aurait tout bouleversé, donné des mandats trop longs ou trop courts.
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 15:55
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xn3 a écrit :
fallait le dire à Jospin à l'époque :wink:

revenons un petit peu en arrière, aux prémices de la Ve république : le système électif de l'assemblée nationale a été mis en place à l'époque pour une raison claire, à savoir donner au gouvernement une majorité franche et solide afin de mener à bien ses réformes. aujourd'hui on s'insurge (c'est un on du centre et de gauche, bien sûr) contre les pouvoirs dont va disposer la majorité. hé oui, mais c'est justement ce qui a été voulu à l'époque pour éviter les errements perpétuels de la IVe république. alors soit on se raisonne, soit on propose une VIe république avec des vrais morceaux de réalisme à l'intérieur. inutile de préciser que ce n'est pas l'apanage de la droite, la gauche aurait très bien pu, dans des circonstances plus favorables, emporter et la présidentielle et la majorité parlementaire. c'est le jeu électoral.



Est-ce que tu aurais un site web qui montre que l'assemblée nationale a été créée pour offrir une majorité franche au gouvernement? J'ai beau cherché, je ne vois pas ce rôle dévolu à cette institution.

De ce que je sais de l'Assemblée Nationale : son rôle est de débattre puis voter les lois mais aussi de controler leur application par le gouvernement. Si l'Assemblée Nationale devient le gouvernement autant dire que le vote est inutile, et le controle absent. C'est en sens qu'un minimum de pluralisme est nécessaire pour donner du sens à l'Assemblée Nationale. Sinon, elle n'a plus aucun rôle à jouer, et le président détient à travers son parti le pouvoir executif et législatif. Ce sera le choix des francais : carte blanche à Sarkozy.

NB1 : le pouvoir médiatique est assurément mal barré en France,
NB2 : pour le pouvoir judiciaire je ne sais pas, mais ce n'est pas non plus la très grande forme je crois.

De plus je viens de lire cela sur wikipedia :

Depuis 1958, le mandat de député est incompatible avec une fonction ministérielle. Lors de sa nomination au Gouvernement, l’élu dispose d’un délai d’un mois pour choisir entre le mandat et la fonction.

J'avais lu qu'aucune loi n'interdisait le cumul des mandats : encore une information erronée, dans la désinformation ambiante.
Est-ce à dire que tous les ministres députés vont devoir abandonner leur mandat pour leur suppléant? Ou est-ce que cette obligation de non cumul n'est pas suffisamment forte pour être appliquée?

Cela sent vraiment l'embrouille. Si quelqu'un a des choses concrètes là-dessus ...
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 16:25
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1. tout ministre député abandonne son siège au profit de son suppléant. il y a d'autres incompatibilités de mandats, par exemple un député européen ne peut pas être député français en même temps.

2. je n'ai pas dit que l'assemblée nationale avait été CREEE pour donner une majorité forte au gouvernement. j'ai dit que les modifications apportées par la Ve république voulaient en faire non pas un lieu de débats stériles et d'oppositions perpétuelles, mais le coeur d'une majorité parlementaire à même de soutenir le gouvernement. ça a été rarement le cas depuis 58, alors quand ça arrive, ça surprend :eh:
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 19:23
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Ouais, ben en attendant j'ai pas envie d'aller voter demain... :x
Je trouve qu'elle est pas nette cette élection, et l'abstention du premier tour c'est pas juste un signe de feignasserie ou de désintérêt, ça montre surtout qu'on est bien paumés...
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 19:41
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xn3 a écrit :
2. je n'ai pas dit que l'assemblée nationale avait été CREEE pour donner une majorité forte au gouvernement. j'ai dit que les modifications apportées par la Ve république voulaient en faire non pas un lieu de débats stériles et d'oppositions perpétuelles, mais le coeur d'une majorité parlementaire à même de soutenir le gouvernement. ça a été rarement le cas depuis 58, alors quand ça arrive, ça surprend :eh:


ouais 'fin bon, tu simplifies quand même un peu l'histoire constitutionnelle là je trouve... l'assemblée a toujours eu pour but d'asseoir la légitimité du gouvernement, mais la Vème République, elle a surtout servi à réformer le régime trop parlementaire de la IVème, je sais plus si c'est dans le discours de Bayeux ou un autre où De Gaulle se montre vraiment méfiant envers l'assemblée (en insistant sur l'importance du Sénat, la bonne blague quand on y pense en 2007), mais la Constitution de 58 marque surtout un recul pour les pouvoirs de l'Assemblée - parce que dans ses prérogatives vis à vis du gouvernement, à part le 49/3, y a pas grand chose dans mes souvenirs.

Je vois où tu veux en venir, mais j'ai du mal à l'admettre dans la mesure où l'assemblée a pour rôle premier de débattre des lois et de faire ce que les électeurs ne peuvent pas faire directement, c'est à dire s'y opposer. C'est pour ça que le schéma qui se dessine actuellement, avec une "majorité écrasante" pour la droite et des miettes pour les autres me dérange - pas parce que c'est l'UMP qui a la majorité, mais surtout parce que ça va à l'encontre de vrais débats parlementaires où toutes les opinions seront représentées. Donc ouais, la majorité franche qui soutient le gouvernement, c'est bien pour le gouvernement. Je suis pas sûre que ça soit si bien pour les Français qui ne vont certainement pas dire amen à toutes les idées de l'UMP et n'auront pas d'opposition suffisamment importante parmi les députés. Enfin, quand t'as 40% d'abstention lors du vote, bah les français n'ont que ce qu'ils méritent aussi...ai-je déjà dit que j'aimais mes compatriotes :we: ?
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 22:03
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les français découvrent qu'il y a autre chose dans notre système politique que la cohabitation et les oppositions permanentes. ça mérite une étude de politique comparative avec d'autres pays, mais je n'en revient pas de voir que ça étonne tant que ça, le fait que l'assemblée va soutenir le gouvernement. 40% de français n'ont pas légitimité de se plaindre, puisqu'ils ont renié leur droit d'expression électorale :o

oui, les débats parlementaires vont être étouffés en raison de "l'écrasante majorité" attendue, mais encore une fois, tout cela est-il vraiment illégitime, voire injuste ? soit on revoit tout le système, soit les partis désormais dans l'opposition font mieux leur boulot.

edit : dernière chose, il n'y a jamais eu de vague rose sous une présidence de gauche ? :rolleyes:
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 22:43
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xn3 a écrit :
edit : dernière chose, il n'y a jamais eu de vague rose sous une présidence de gauche ? :rolleyes:


1981

(pour les autres années voir )

Et il faut comparer ce qui est comparable, autre temps autres moeurs comme qui dirait :rolleyes:
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 22:45
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En tout cas, je suis peinard, notre chère députée est passée la semaine dernière avec une écrasante majorité de 53% et des brouettes. :)
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 22:56
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Avalon_Derevko a écrit :
Et il faut comparer ce qui est comparable, autre temps autres moeurs comme qui dirait :rolleyes:

ça n'explique pas tout. je n'étais pas là a l'époque, mais on se retrouve dans une situation similaire. je ne trouve pas ça tellement anti-démocratique. enfin, à l'époque, être de gauche c'était tendance :)
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 23:21
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xn3 a écrit :
les français découvrent qu'il y a autre chose dans notre système politique que la cohabitation et les oppositions permanentes. ça mérite une étude de politique comparative avec d'autres pays, mais je n'en revient pas de voir que ça étonne tant que ça, le fait que l'assemblée va soutenir le gouvernement. 40% de français n'ont pas légitimité de se plaindre, puisqu'ils ont renié leur droit d'expression électorale :o


En gros, pour toi, ces législatives reflètent un "réveil" des français?
Avec 40% d'abstention, j'ai du mal à y croire. Le vrai problème, j'en ai déjà parlé, toi aussi, c'est que la gauche et l'opposition en général n'ont pas de programme solide, pas de réponse satisfaisante au programme de l'UMP. Alors évidemment, on va voter pour celui qui va nous convaincre, et c'est celui qui a des idées et une argumentation qui passe. Les législatives, ça aurait pu être l'occasion pour le PS de se redresser, mais y a rien eu de tel et encore une fois, ça a été la débâcle méritée. Mais c'est certainement pas un élan démocratique qui s'est soulevé... un peu trop utopiste ton idée je trouve. Donnons 6 mois au gouvernement et on lira les sondages, je suis pas sûre que les français seront tous aussi heureux (je l'ai lu dans les entrailles de poulet oui)...

Citation :

oui, les débats parlementaires vont être étouffés en raison de "l'écrasante majorité" attendue, mais encore une fois, tout cela est-il vraiment illégitime, voire injuste ? soit on revoit tout le système, soit les partis désormais dans l'opposition font mieux leur boulot.


tu remarqueras que je n'ai pas remis en cause la légitimité du résultat, au contraire, je critique simplement l'idée d'une assemblée où l'opposition n'aura pas de véritable valeur, en gros, on risque de se retrouver avec un "oui" à toutes les idées du gouvernement sans véritable tempérament. C'est dans l'intérêt du gouvernement, mais pas dans celui du peuple selon moi. Quant à l'efficacité de l'opposition, j'ai déjà répondu sur ce point...

Citation :
dernière chose, il n'y a jamais eu de vague rose sous une présidence de gauche ? :rolleyes:


Tu vois, avec ton :rolleyes: , si j'étais mal polie, je te dirai que monsieur, je te pisse à la raie, parce que je suis susceptible avec les images :we: enfin, je reste persuadée que pour remplir son rôle, l'assemblée doit représenter convenablement tous les partis. Même que c'est pas de la langue de bois, puisque je ne m'associe avec aucun parti personnellement.
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MessagePosté le : 16 Juin 2007 23:52
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tu m'as mal compris, je n'ai jamais parlé d'un réveil civique des français. je dis simplement qu'on a trop été habitué à la cohabitation et à une opposition forte, si bien qu'une vague bleue étonne, voire scandalise.

Citation :
C'est dans l'intérêt du gouvernement, mais pas dans celui du peuple selon moi

mais qui élit l'assemblée, si ce n'est le peuple ? :-x

et pour mon :rolleyes: , tu l'auras compris, c'était une provocation relative, puisque je ne cache pas mon appartenance politique :rolleyes: :p
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 00:21
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J'avais mal compris en effet, mais je ne sais pas si les gens sont tellement étonnés par les résultats après la campagne catastrophique des présidentielles... personnellement, j'ai davantage été surprise par le taux d'abstention que par la réussite de l'UMP. Et pour les abstentionnistes, bah, du moment où tu votes pas, c'est que tu te fous un peu du résultat quand même...

xn3 a écrit :

mais qui élit l'assemblée, si ce n'est le peuple ? :-x


oui, mais, soit dit en passant, le peuple est bête :we: non mais on vit quand même dans un pays où les gens votent contre un traité européen pour critiquer la politique nationale - pour moi, y a quand même un problème dans l'utilisation qu'on fait du vote en France.
Après, on a une majorité d'électeurs en faveur d'une assemblée majoritairement à droite, ça donne lui donne toute sa légitimité c'est sûr, mais au-delà de la légitimité, je pose juste une critique personnelle sur l'intérêt d'une telle assemblée. Son élection est démocratique, ça je ne le discute pas, mais après, peut-être qu'on devrait revoir le système de réprésentation dans l'assemblée (je m'avancerai pas trop sur ce point, mes cours de droit constit sont loin derrière moi et cette matière n'était pas ma meilleure amie en plus).
Pour moi le plus important dans l'assemblée nationale, c'est qu'à l'origine, on l'avait créée pour faire un contre-poids au gouvernement, histoire d'assurer les intérêts des citoyens face aux vilains détenteurs des pouvoirs, bref tout ça dans la bonne ambiance de paranoïa révolutionnaire. Je ne dis pas qu'il faut continuer à être parano et voir dans le gouvernement l'incarnation du grand méchant loup, mais si on se retrouve dans un système où le gouvernement est à droite, l'assemblée est à droite, ces idées de garde-fou disparaissent.
Donc oui, l'élection est légitime, et peut-être que les électeurs se sont condamnés eux-mêmes (rien de péjoratif dans le terme de condamnation hein), mais j'ai du mal à voir quelque chose de satisfaisant dans cette représentation...

Citation :
et pour mon :rolleyes: , tu l'auras compris, c'était une provocation relative, puisque je ne cache pas mon appartenance politique :rolleyes: :p


oh faut pas faire gaffe à moi hein, si j'étais sérieuse, je serai méchante :we: par exemple, mon père est militant UMP et comme cadeau de fête des pères, je vais lui casser le nez histoire de complèter sa collection de platres commencée depuis le premier tour des présidentielles :we: mais autrement, je suis super tolérante :we:
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 01:01
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c'est pas pour rien qu'un débat s'est esquissé autour de la question de l'introduction d'une dose de proportionnelle lors des prochains législatives :)

personnellement, je pense que c'est une idée qu'il faut creuser, pas tant pour constituer un contre pouvoir que pour valoriser la diversité des tendances politiques, toutes proportions gardées. on voit bien que la brèche dans laquelle s'est engouffrée le MoDem, outre l'effet d'annonce et la bulle crevée, signale l'importance d'une réflexion sur la représentativité de nos élus, tandis que l'effrondement des extrêmes (on a trop souvent tendance a oublier que le PCF en est un :wink: ) renvoie a une prise de conscience du réalisme imposé par le contexte actuel et les enjeux primordiaux de notre époque.

j'insiste, il ne s'agit pas de faire de la proportionnelle pour faire plaisir et joli, il faut mener un vrai débat, à la fois sur la question de la représentativité, et sur celle de la légitimité. j'en profite pour lancer un pavé dans la mare verte : ceux qui ont l'occasion d'en cotoyer savent que les agriculteurs, véritables chefs d'entreprises parfois cantonés au juste mais réducteur rôle de "paysagistes de la France" (je rappelle qu'il existe des fédération de paysagistes, c'est pas pour rien, hein) sont glabalement bien mieux placés que les écologistes pour parler de thèmes majeurs. les écologistes ont une devise : qui mieux qu'un écologiste peut parler d'écologie ? et bien, messieurs-dames, la réponse est simple : les agriculteurs :D alors bien sûr - afin d'éviter toute montée au créneau des signataires du pacte de hulot (dont je fais partie) - je précise bien sûr que les écologistes ont aussi leur rôle a jouer dans la prévention de risques liés à l'environnement. je veux simplement signaler qu'il faut faire la part des choses, sur de nombreuses questions (le bio, les ogm, etc).

histoire de faire sourire certain(e)s, une petite boutade pour conclure : croire que seuls les écolos savent faire de l'écologie, c'est comme croire que seuls les socialistes savent faire du social :we:
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 01:24
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xn3 a écrit :


oui, les débats parlementaires vont être étouffés en raison de "l'écrasante majorité" attendue, mais encore une fois, tout cela est-il vraiment illégitime, voire injuste ? soit on revoit tout le système, soit les partis désormais dans l'opposition font mieux leur boulot.



Si c'était illégitime, le pouvoir judiciaire s'en serait mêlé. Mais ce n'est parce qu'un fait est légal dans un système donné qu'il est de nature juste. Autrement dit, le fait que nous soyons dans un système démocratique n'implique pas que nous sommes une démocratie idéale, à partir du moment où un homme / un parti peut monopoliser les quatres pouvoirs et transformer les lois selon son bon-vouloir. C'est pourquoi je ne me suis jamais cru en démocratie mais plutot dans un système d'équilibre des pouvoirs, qui comme tout système, peut dériver.

La critique de la démocratie a déjà été faite par Tocqueville il y a plusieurs siècles, de manière brillante et étonnament précoce. Voici, en fin de post, un résumé trouvé sur le web.

Pour compléter mon avis personnel, je ne suis contre aucun système, croyant aussi dans les systèmes tyranniques sous condition que le despote soit un minimum éclairé. Une démocratie récèle autant d'inconvénients qu'un autre système, et nous avons déjà eu des exemples de très grosses dérives démocratiques. L'appréciation dépend des valeurs que chacun défend.

Quelque part, je sens bien que la démocratie ne convient pas à l'élévation de l'être humain, même si elle semble convenir au souhait de bonheur des uns et des autres. Mais est-ce que chacun sait exactement ce qu'il veut? Ou sommes déjà conditionnés par le système dans lequel nous sommes nés? Je pense entre autre à cette tendance à sacrifier notre esprit critique pour vivre heureux, comme dans le "Meilleur des mondes".

Quelque part, Sarkozy et sa stratégie brusque de nombreux éléments et cela me plait vis-à-vis de besoin de pathos. Que cela se termine mal ne me dérangera pas non plus. Je m'attends au moins à un bon laminage des pauvres et des francais moyens. Le plus important est que chacun ait les connaissances pour se faire un avis sur ce qui se passera.

Voici Tocqueville :

Constat de Tocqueville sur la démocratie

De cette analyse, Tocqueville tire le constat suivant: fondamentalement caractérisé par l'avidité des êtres humains pour les jouissances matérielles, l'âge démocratique n'aurait plus pour principe la vertu au sens où l'entendait Montesquieu. Ce principe se serait plutôt transformé en un intérêt bien entendu qui rectifie les égoïsmes de chacun en les mettant au service de la prospérité générale. Il en ressort que si l'amour du bien-être suscite une inquiétude constante qui est entretenue par une égalité virtuelle exacerbant les désirs; les passions envieuses et les rivalités individuelles favorisent pourtant dans l'ensemble un ordre social parfaitement stable. Ainsi, travaillées par une agitation superficielle, les sociétés démocratiques sont donc bien moins menacées par les révolutions que par un conformisme où leur mouvement risque de s'épuiser.

Objet de la réflexion de Tocqueville

Dès lors, le véritable objet d'analyse de Tocqueville se montre au grand jour. Il s'agit de comprendre comment on peut concilier les exigences des passions égalitaires avec l'impératif d'une liberté difficile, dangereuse et exigeante, afin de préserver la démocratie de la tyrannie. Parce que voilà bien le danger qui nous guette selon Tocqueville: une démission de la sphère politique, dans un renfermement sur soi qui n'est rien d'autre que le triomphe de l'individualisme. Ainsi, contrairement à Marx, il croit que le danger qui nous guette ne se trouve pas dans l'exploitation d'une classe sociale par une autre, celle du prolétariat par la bourgeoisie par exemple, mais bien plus dans le désengagement tout azimut de la sphère politique, toute classe sociale confondue.

Actualité de Tocqueville

Sans voir là une préfiguration de notre société et sans vouloir faire de Tocqueville un prophète éclairé, on doit tout de même noter les similitudes existant entre ce constat et l'état actuel de nos sociétés. De plus, Tocqueville croit que c'est dans l'individualisme que la démocratie brise la chaîne communautaire et met chaque anneau à part, tandis que le retrait de la sphère publique au profit de la sphère privée laisserait tout le terrain à l'État, qui deviendra rapidement envahissant, pour s'assurer le maintien de cette égalité. En d'autres termes, trop d'égalité ne serait guère mieux que pas assez aux dires de Tocqueville puisque ce trop ouvre toute grande la porte au despotisme et à l'absolutisme de l'État. Ce constat amène par ailleurs Tocqueville à soutenir que l'opinion publique risque fort de passer d'une instance protectrice face à l'arbitraire de l'État à un instrument coercitif contraignant au conformisme du nombre en raison de la pression immense exercée par l'esprit de tous sur l'intelligence de chacun. D'où l'idée que, plus efficacement que tous les absolutismes du passé, la tyrannie de la majorité étouffera dans son cercle toute diversité des sentiments et toute disposition à l'action.

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Dernière édition par Baltar le 17 Juin 2007 01:27; édité 1 fois
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 14:02
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alf a écrit :
Et pour les abstentionnistes, bah, du moment où tu votes pas, c'est que tu te fous un peu du résultat quand même...
Bah non, ça je comprends pas, pourquoi l'abstention est si mal vue, si mal " analysée ", aussi simplement et bêtement que "tu votes pas, tais toi" ?
Pour moi le vote c'est quelque chose d'extrèmement sérieux, j'ai des exigences très forte envers la politique et les élus, et donner mon vote c'est pas un jeu. (et quand tu écoutes ici et là les politiques et militants, tu peux franchement douter du sérieux de la chose...) Et tant que le vote blanc ne voudra rien dire, quel autre moyen tu as pour dire " ça ne va pas, vous faites les choses de travers" par le biais électoral ?
A chaque fois le taux de participation est expliqué, " analysé" de façon super simpliste : 80% de participation : youpi les français sont méga intéressé par l'élection. 40 % d'abstention, " ha ben non, ils s'en foutent", ça manque de nuance non ?

xn3 a écrit :
qui mieux qu'un écologiste peut parler d'écologie ? et bien, messieurs-dames, la réponse est simple : les agriculteurs :D
Tu dois vraiment pas connaitre le milieu agricole pour dire ce genre d'énormité :ack:
Ou alors rajoute "certains", certains agriculteurs.
C'est très joli comme phrase, mais c'est de la théorie pure.

qedit : ha oui, quant à l'effondrement des extrèmes, c'est de la poudre aux yeux, Sarkozy fait dans l'extrème donc ça fait chuter les extrèmes, c'est tout. Idéologiquement les extrèmes, surtout à droite sont là et bien là. A gauche c'est moins sûr, je sais pas.
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 14:24
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Citation :
A chaque fois le taux de participation est expliqué, " analysé" de façon super simpliste : 80% de participation : youpi les français sont méga intéressé par l'élection. 40 % d'abstention, " ha ben non, ils s'en foutent", ça manque de nuance non ?
il faut dire qu'entre 20 et 40 % d'abstention il y a de la marge... c'est toi qui manques de nuance sur ce coup.


Citation :
Tu dois vraiment pas connaitre le milieu agricole pour dire ce genre d'énormité :ack:

désolé, lo, mais je pense que c'est toi qui ne connais pas la capacité d'expertise des agriculteurs sur de nombreux sujets liés à l'environnement et l'écologie :)

j'ai bien sûr grossi le trait, mais je ne pense que cela soit si aberrant.

pour en avoir longuement débattu avec les personnes concernées dans la Drôme, terre agricole s'il en est, je suis convaincu que nombres d'écologistes n'arrivent pas à la cheville de CERTAINS agriculteurs sur ces sujets. et relis ce que j'ai écris : j'ai bien précisé que les écolos avaient leur place dans une certaine mesure. on peut ouvrir un topic spécifique si tu le juges utile.

Citation :
ha oui, quant à l'effondrement des extrèmes, c'est de la poudre aux yeux, Sarkozy fait dans l'extrème donc ça fait chuter les extrèmes, c'est tout. Idéologiquement les extrèmes, surtout à droite sont là et bien là. A gauche c'est moins sûr, je sais pas.
je ne parlais pas de l'effondrement des idées, convictions et autres idéaux d'extrêmes. bien sûr qu'il y a des électeurs extrémistes. je constate simplement que ces électeurs n'ont plus de représentants "à eux". donc soit ils ont assoupli leurs convictions, soit les candidats plébiscités ont durci les leurs, soit ils ont tout simplement arrêté de voter.
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 14:45
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xn3 a écrit :
Citation :
A chaque fois le taux de participation est expliqué, " analysé" de façon super simpliste : 80% de participation : youpi les français sont méga intéressé par l'élection. 40 % d'abstention, " ha ben non, ils s'en foutent", ça manque de nuance non ?
il faut dire qu'entre 20 et 40 % d'abstention il y a de la marge... c'est toi qui manques de nuance sur ce coup.


Ben non, entre 20 et 40 y a une nuance, une élection surmédiatisée dont on nous bassine pendant des mois en secouant le spectre d'une élection antérieure (pratique le fn quand même, ça serait dommage qu'il meurt :) ), suivie d'une élection normale, dont 10 à 20% des gens se foutent totalement, et dont 10 à 20% sont tellement conscients soit d'être dans le flou artistique le plus total, soit d'être obligés de choisir entre ce qu'ils ont l'impression d'être la peste, le choléra, ou autre joyeuseté, qu'on va leur dire qu'ils n'ont pas à critiquer par la suite, parcequ'au final ils ont eu une conscience politique à leur manière qu'on préfère ne pas leur reconnaître pour ne pas se poser la question de la légitimité d'un système politique qui laisse autant d'indifférents/insatisfaits...
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MessagePosté le : 17 Juin 2007 15:20
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xn3 a écrit :
il faut dire qu'entre 20 et 40 % d'abstention il y a de la marge... c'est toi qui manques de nuance sur ce coup.
En quoi je manque de nuance, j'ai pas compris :hmm:
Et +1 avec ara au passage :razz:

Citation :
désolé, lo, mais je pense que c'est toi qui ne connais pas la capacité d'expertise des agriculteurs sur de nombreux sujets liés à l'environnement et l'écologie :)
"la capacité d'expertise"... Tu as décidemment bien appris ta leçon.
Les agriculteurs devraient être en première ligne en matière d'écologie, ils en sont capable comme n'importe qui, seulement c'est loin, très loin d'être le cas, ils n'ont aucune marge de manoeuvre, dire le contraire c'est un mensonge.
Tu veux " jeter un pavé dans la mare verte", et tu ne fais que répéter les petits slogans électoralistes, encore et encore sans rien derrière. Et ça j'en suis sûre, ça te mènera loin, pas de souci là dessus.

Que certains arrivent à faire un peu moins pire, que certains s'y intéressent de prêt, heureusement, c'est normal, mais globalement on en est loin.

Citation :
bien sûr qu'il y a des électeurs extrémistes. je constate simplement que ces électeurs n'ont plus de représentants "à eux". donc soit ils ont assoupli leurs convictions, soit les candidats plébiscités ont durci les leurs, soit ils ont tout simplement arrêté de voter.
A droite en tout cas ils ont trouvé leur nouveau candidat.
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