EDForum :: Voir le sujet - Nicolas Sarkozy

loarwenn

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Posté le : 08 Aoû 2008 20:21

Je comprends ta vision des choses Damien. Enfin je pense, parcequ'elle est vraiment très éloignée de la mienne :razz:

Pour moi c'est ne histoire de principe, et la politique, l'organisation sociale, tout ça, ne doivent pas se baser sur des exemples, aussi frappants soient-ils (Sarko est d'ailleurs fan des petites histoires à raconter pour faire passer ses "réformes" ) mais sur des principes, généraux, fermes. Et à rogner petit bout par petit bout sur ces principes (la prime pour l'emploi n'est qu'un exemple parmi plein d'autres) ils finissent par disparaître.

Quant à dire que le système craint en France, j'en suis pas si sûre, et l'évasion fiscale fait perdre bien plus d'argent que les fraudes au RMI par exemple.
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Posté le : 08 Aoû 2008 22:24

loarwenn a écrit :

histoire de contenter ceux qui continuent à s'en foutre plein les poches et vont pleurer en Suisse et en Belgique qu'ils payent trop d'impôts en France.

La Belgique semble en effet devenir de plus en plus intéressante en ce qui concerne le régime fiscal des "gros salaires", et surtout des "grosses entreprises" d'ailleurs. Par contre, pour les petits et les moyens salaires, restez où vous étes les gens, c'est un bon conseil.

Damien a écrit :

On ferait mieux de foutre de l'argent dans le systeme d'éducation.

Tu rêves Dam. A l'heure actuelle, la tendance est plutôt inverse, le sens même de ta phrase révèle que tu en es très conscient. Pourquoi injecter de l'argent dans l'éducation, ça rendrait les gens plus instruits, donc moins faciles à diriger.
Quant à dire qu'on "parle de petites sommes", si je m'en réfère au lien de Rowy, il s'agit quand même de 20 à 40 euros par mois. C'est loin d'être une "petite somme" dans un budget.

Citation :

Je pense qu'il y a une phase d'exploitation , a travers laquelle tout le monde devrait passer comme une initiation.

Tu penses vraiment ce que tu dis là? Je ne te quote pas pour le côté "non-droit" rassure-toi, c'est juste que cette phrase sonne à mes oreilles comme un raisonnement presque militaire. On ne me fera jamais croire qu'être exploité donne envie de travailler et d'avancer dans la vie.
Bref, comme souvent nous ne sommes pas d'accord, mais ça c'est pas nouveau. :wink:

Et je rejoins Lo, Green, Rowy et d'autres, cette dernière mesure "sarkosienne" n'est pas l'idée du siècle.
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Posté le : 08 Aoû 2008 22:31

Damien a écrit :

Je pense qu'il y a une phase d'exploitation , a travers laquelle tout le monde devrait passer comme une initiation.

Y a les stages pour ça déjà \o/
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Mary

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Posté le : 08 Aoû 2008 23:42

bonemine63 a écrit :

Par contre, pour les petits et les moyens salaires, restez où vous étes les gens, c'est un bon conseil.

Ah oué, ça c'est sûr !
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Posté le : 09 Aoû 2008 09:50

Damien a écrit :

Je pense qu'il y a une phase d'exploitation , a travers laquelle tout le monde devrait passer comme une initiation.

J'ai lu vite hier soir, j'avais pas relevé cette phrase.
Désolée, mais je ne vois pas en quoi c'est indispensable de se faire exploiter.
je ne vois pas ce que ça apporte du point du vue de l'épanouissement personnel, à part de savoir que ça existe.
perso, ça m'a plus détruite, découragée qu'autre chose à l'époque.
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Damien

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Posté le : 09 Aoû 2008 11:51

bonemine63 a écrit :

Damien a écrit :
On ferait mieux de foutre de l'argent dans le systeme d'éducation.

Tu rêves Dam. A l'heure actuelle, la tendance est plutôt inverse, le sens même de ta phrase révèle que tu en es très conscient. Pourquoi injecter de l'argent dans l'éducation, ça rendrait les gens plus instruits, donc moins faciles à diriger.
Quant à dire qu'on "parle de petites sommes", si je m'en réfère au lien de Rowy, il s'agit quand même de 20 à 40 euros par mois. C'est loin d'être une "petite somme" dans un budget.

Ah je me doute bien que la priorité a l'éducation, ca n'arrivera pas de sitot. Mais meme si ce mot n'a pas grand sens, nous sommes encore supposés etre en démocratie, le pouvoir au peuple. Il suffirait de gueuler pour changer les choses. Evidemment, on ne gueule que pour des trucs genre CPE.

Et la, je répondrai a Lo' que je comprends également sa vision des choses, a la limite j'y adhererais, simplement ce n'est pas la vision réaliste de ce que nous vivons a l'heure actuelle. Mais Lo', tu vois, au lieu de sortir dans la rue pour hurler "solidarité", les gens sortent aux cris de "A bas le CPE, des sous! des sous!"... Alors apres, oui, faire entendre sa voix c'était bien, mais pourquoi ne la faire entendre que lorsqu'il nous arrive dans la gueule une merde plus grosse que les habituelles?

Pourquoi les gens n'arretent pas tout, et ne sortent pas dans la rue demander une éducation de qualité pour leurs gamins? C'est quoi cette "démocratie" d'un peuple qui se laisse faire? On crie pour une réforme "mineure" alors que c'est le programme du président en général qui va de travers?

En ce qui concerne les "petites sommes", je m'excuse :razz:

, a vivre a Londres, 20 a 40 euros ca fait en gros £15 a £20, et c'est ce que j'ai dépensé hier pour 4/5 jours de provisions pour une personne ( :ack:

) donc pour moi ca devient "pas grand chose"... mais j'ai perdu la notion du fric depuis le temps...
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Posté le : 09 Aoû 2008 12:51

Damien a écrit :

Mais Lo', tu vois, au lieu de sortir dans la rue pour hurler "solidarité", les gens sortent aux cris de "A bas le CPE, des sous! des sous!"

Ha mais je suis complètement d'accord, les dernières manifs à base de pouvoir d'achats étaient assez sidérantes...Enfin je mettrais pas le CPE en parallèle, c'était quand même une belle aberration ce CPE. Mais ça m'empêche pas de garder mes principes à moi, même si je sens bien qu'ils sont loin d'être à la mode en ce moment. Menfin c'est comme l'écologie, un jour ou l'autre ce sera tendance d'avoir une vision sociale de progrès. J'y crois :we:

Citation :

C'est quoi cette "démocratie" d'un peuple qui se laisse faire?

C'est assez contradictoire avec ce que tu as dit avant... Parceque pour moi, accepter les boulots de misère à la limite de l'exploitation ça fait partie de la résignation générale. Quand tu es à fond dans "trouver du fric, faire mes preuves, travailler, travailler, travailler" je ne vois pas bien comment tu peux réfléchir à mieux, t'organiser avec d'autres, discuter, tout ça...

Quant à l'éducation, les écoles ont quand même beaucoup manifesté avant les vacances, avec les parents, mais ça a été tu d'une manière assez efficace...
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Posté le : 09 Aoû 2008 13:13

loarwenn a écrit :

Menfin c'est comme l'écologie, un jour ou l'autre ce sera tendance d'avoir une vision sociale de progrès. J'y crois

L'écologie est passée a la mode parce qu'on s'est rendus compte que ca faisait vendre. Fric fric fric. Si je regarde en face de moi les grosses étiquettes pour mes vetements de gosses, j'ai a gauche "PURE ORGANIC COTTON" et a droite "Ecover, effective cleaning, ecologically". Maintenant, que ce soit une bonne chose, personnellement j'en doute fort. Tout le monde étant persuadé de faire le maximum en achetant un produit qui se dit écofriendly, personne ne pense que la fabrication de ce produit écofriendly a lieu en chine ou au Pérou et que donc pour atterrir en France ou en angleterre, c'est déplacements en avion de personnes ou de marchandises, et donc potentiellement éco-pas friendly :tourni:

Plus tu les achetes, plus tu pollues \o/ Madonna qui fait un single genre "prise de conscience" l'an passé, et qui part dans une tournée monstre qui va utiliser un max de lumieres, de carburant, etc.

Comment ca, je suis HS?

Ce jouli paragraphe pour dire que le jour ou la vision sociale du progres sera a la mode, ce sera certainement pour nous enc*l** davantage

Donc je ne te le souhaite pas, et oui je suis totalement résigné. Ma vision des choses c'est comprendre le systeme, savoir qu'il ne changera pas, essayer de l'utiliser, tout en conservant certaines valeurs. Je me dis qu'un jour si je découvre que j'en ai les moyens j'essaierai d'aider a le changer.

loarwenn a écrit :

Quand tu es à fond dans "trouver du fric, faire mes preuves, travailler, travailler, travailler" je ne vois pas bien comment tu peux réfléchir à mieux, t'organiser avec d'autres, discuter, tout ça...

Ah on est bien d'accord, c'est un cercle vicieux. Mais ce n'est pas le gouvernement qui va changer ca. Le gouvernement ca l'arrange bien. C'est a nous d'en finir avec ce cercle vicieux...
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Posté le : 09 Aoû 2008 13:59

Damien a écrit :

loarwenn a écrit :
Menfin c'est comme l'écologie, un jour ou l'autre ce sera tendance d'avoir une vision sociale de progrès. J'y crois
L'écologie est passée a la mode parce qu'on s'est rendus compte que ca faisait vendre. Fric fric fric. Si je regarde en face de moi les grosses étiquettes pour mes vetements de gosses, j'ai a gauche "PURE ORGANIC COTTON" et a droite "Ecover, effective cleaning, ecologically". Maintenant, que ce soit une bonne chose, personnellement j'en doute fort.

Ma remarque allait dans ton sens, j'y crois pas franchement à tout ça, ça fait même plutôt rigoler. Jaune

Citation :

Ma vision des choses c'est comprendre le systeme, savoir qu'il ne changera pas, essayer de l'utiliser, tout en conservant certaines valeurs. Je me dis qu'un jour si je découvre que j'en ai les moyens j'essaierai d'aider a le changer.

Oui mais il y en a qui vont te dire qu'utiliser le système c'est de profiter un max des aides et autres, sans engraisser McDo and co...

Citation :

Ah on est bien d'accord, c'est un cercle vicieux. Mais ce n'est pas le gouvernement qui va changer ca. Le gouvernement ca l'arrange bien. C'est a nous d'en finir avec ce cercle vicieux...

Mais tu es un révolutionnaire derrière ta carapace d'angliche capitaliste :eek:

Idéalement j'ai quand même envie de croire qu'un gouvernement élu peut faire avancer les choses comme j'aimerais, même si j'ai peu d'espoir. Mais comme j'ai peu d'espoir dans un sursaut du peuple comme tu dis...
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Posté le : 09 Aoû 2008 14:21

loarwenn a écrit :

Mais tu es un révolutionnaire derrière ta carapace d'angliche capitaliste

Non, mais on va dire qu'il y a une différence entre "idéalement", et "de facon réaliste". Idéalement, Lo', je pense que je te rejoins plus ou moins... je dis plus ou moins parce que tes idées je ne les connais pas tant que ca... idéalement on aurait du soutien entre les gens, moins de foutage de gueule pour la "france d'en bas", une bonne sécu, un respect de l'etre humain et des paies décentes... Idéalement je suis de gauche. Maintenant, de facon réaliste, je vois bien que l'Europe est de droite, et tel que c'est, je ne peux rien y changer. Donc, apprendre a s'adapter a cette Europe de droite, en faire partie... le cheval de Troie tu sais

Pour moi ce n'est pas en se plaignant d'une réforme par-ci ou d'une réforme par la que ca va changer. C'est une mentalité qu'il faut changer... il faut une prise de conscience. En meme temps, une prise de conscience menerait a quoi? On ferait un systeme meilleur, est-ce qu'on n'aurait pas toujours les memes problemes de pouvoir, de corruption, et le "chacun sa gueule" inhérent a l'espece humaine... je crois que je reste pessimiste dans l'ame :razz:

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Posté le : 09 Aoû 2008 21:12

Damien a écrit :

En ce qui concerne les "petites sommes", je m'excuse , a vivre a Londres, 20 a 40 euros ca fait en gros £15 a £20, et c'est ce que j'ai dépensé hier pour 4/5 jours de provisions pour une personne ( )

Ah si ce n'est que 4/5 jours de bouffe, c'est pas grave alors...

Citation :

donc pour moi ca devient "pas grand chose"... mais j'ai perdu la notion du fric depuis le temps...

Pour moi aussi, c'est pas grand chose Dam, parce que j'ai la chance de ne pas avoir à trop compter. Mon mari fait aussi régulièrement 60h/semaine, mais on ne peut pas dire qu'il soit exploité, il a le salaire et les avantages qui vont avec. Ca n'empêche pas de compatir avec les personnes pour qui cette somme a une réelle importance.

loarwenn a écrit :

Quand tu es à fond dans "trouver du fric, faire mes preuves, travailler, travailler, travailler" je ne vois pas bien comment tu peux réfléchir à mieux, t'organiser avec d'autres, discuter, tout ça...

C'est bien le but, justement. Plus les gens travaillent, plus ils vont garder leur temps libre pour leurs loisirs, se distraire. Cela évite le débat, la concertation et surtout la rébellion. Que du bénef...

Damien a écrit :

Non, mais on va dire qu'il y a une différence entre "idéalement", et "de facon réaliste".

Yeeees, là nous sommes d'accord. Appliquer des idéaux de gauche dans une économie de droite, relève presque de l'utopie, c'est clair. Ceci dit, il existe des économistes de gauche qui présentent d'autres pistes, bizarrement personne ne les écoute.

Citation :

Maintenant, de facon réaliste, je vois bien que l'Europe est de droite, et tel que c'est, je ne peux rien y changer. Donc, apprendre a s'adapter a cette Europe de droite, en faire partie... le cheval de Troie tu sais

Le cheval de Troie, ben voyons. :lol:

On ne peut rien changer, t'as raison, mais on peut s'opposer chacun à notre niveau par nos achats, nos actions, nos comportements. Tu ironises Damien, un moyen de défense sans doute?

Citation :

En meme temps, une prise de conscience menerait a quoi? On ferait un systeme meilleur, est-ce qu'on n'aurait pas toujours les memes problemes de pouvoir, de corruption, et le "chacun sa gueule" inhérent a l'espece humaine... je crois que je reste pessimiste dans l'ame

Pessimisme partagé, hélas...

Pour étayer mes propos sur les impôts, 2 petits liens:
- Un lien du MR (droite libérale) qui fera sans doute plaisir à Akki si elle passe par ici: ~lien~
- Un lien "Nouvel Obs": ~lien~
- Un lien qui comprend un tableau comparatif sue le blog de C.Thayse, "rattachiste", ex-membre du Rassemblement Wallonie- France: ~lien~

Et pour en revenir au sujet de base,voilà bien une des rares choses qui me retiendrait de devenir Française tiens, avoir Sarko comme président.

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Dernière édition par bonemine63 le 09 Aoû 2008 21:13; édité 1 fois

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Posté le : 10 Aoû 2008 12:44

bonemine63 a écrit :

Ca n'empêche pas de compatir avec les personnes pour qui cette somme a une réelle importance.

Oui, mais la on en revient au début, c'est a dire que je suppose que 20 euros a plus d'importance pour une personne qui gagne moins que le smic, que pour une personne qui gagne plus :wink:

Apres, meme débat, ce n'est pas a ceux qui gagnent 1,2 fois le smic de payer pour ca...

bonemine63 a écrit :

Tu ironises Damien, un moyen de défense sans doute?

Je te l'accorde :wink:

Ca va de pair avec la résignation

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Posté le : 10 Aoû 2008 13:30

Quand vous dites 1,2 fois le smic, vous voulez dire 1,5 = une fois et demie ?

(sinon, je n'ai rien à dire sur le sujet

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Posté le : 10 Aoû 2008 13:39

Non, 1 fois virgule 2... il me semble que c'est ce qui est marqué sur le lien posté par Rowan :look_up:

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Posté le : 10 Aoû 2008 13:41

Ah ok, j'étais pas sûre et je trouvais ça bizarre :wink:

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Posté le : 10 Aoû 2008 13:46

Citation :

Le haut commissaire aux solidarités actives, Martin Hirsch, n'a jamais caché que la création du RSA ferait des gagnants et des perdants parmi les 9 millions de bénéficiaires de la PPE, ce crédit d'impôt mis en place en 2001 par le gouvernement Jospin. Du côté des gagnants potentiels, se trouvent les plus pauvres des "pépéistes" : lorsque leur revenu d'activité tombe en dessous de 0,3 smic, ils perdent leur prime. Le RSA, lui, joue, dès la première heure travaillée. Du côté des perdants potentiels, se trouvent les personnes entre 1,2 et 1,4 smic.

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Posté le : 11 Aoû 2008 23:44

Damien a écrit :

Du côté des gagnants potentiels, se trouvent les plus pauvres des "pépéistes" :

Si ce Monsieur le dit, ça doit être vrai.
Quoi ? J'ironise? Mais non voyons. :wink:

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Posté le : 10 Oct 2008 16:19

C'est la crise, mais heureusement, on a des experts en France qui savent quoi faire :smile:

Sarkozy, en 2006 dans les Echos, en pleine campagne électorale a écrit :

"Je veux développer le crédit hypothécaire en france. C'est ce qui a permis de soutenir la croissance économique aux Etats Unis"

Haha, en voila un qui s'y connait, c'est pas un rigolo :tourni:

Et puis il sait s'entourer d'analystes chevronnés qui ne sont pas dupes du petit jeu capitaliste :

Xavier Bertrand, pourfendeur du capitalisme depuis toujours, a écrit :

"Ce monde marche sur la tête"

L'écouter c'est encore mieux, la nausée n'en est que plus violente :tourni:

Et pis pendant ce temps là en Californie et à Monaco, la crise dans ce qu'elle a de plus violent pour les petites gens :peur2:

Tout ça me dégoute, et comme dirait Didier Porte, la crise est bientôt derrière nous, on va la sentir passer :tourni:

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Posté le : 18 Oct 2008 21:03

loarwenn a écrit :

Haha, en voila un qui s'y connait, c'est pas un rigolo

Bien sûr que non c'est pas un rigolo, non mais. :rolleyes:

Il est presque devenu un socialiste pur et dur vot'brave président. Je cite (en gros et de mémoire): " Il faut en revenir à une dimension humaine...le système bancaire a besoin de contrôle..."
Sans oublier Christine Lagarde à l'Assemblée Nationele, il y a 15 jours: "Mais qu'on arrête de dire que le système libéral a ses limites, c'est faux. La crise nous vient des Etats Unis..." :gni:

Faut-il encore en rire??? :lol:

Bref, la crise financière mériterait bien un topic à elle toute seule, rien que pour déverser mon (notre?) fiel ,discuter des réunions suscitées et autres parachutes dorés et lire l'avis des quelques économistes chevronnés de ce forum. Mais cela en vaut-il vraiment la peine??? Qui osera ouvertement avouer qu'il regrette d'avoir laisser son fric aux mains de petits c*****s de moins de 30 ans tellement persuadés d'être au-dessus de la masse qu'ils en ont oublié la notion de gestion "en bon père de famille"? Qui osera admettre qu'il a vraiment cru un jour, pouvoir profiter du système capitaliste pour "grimper" dans les classes sociales???
On en revient à l'histoire de la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf. Le capitalisme a eu ce trait de génie de faire croire au peuple qu'il pouvait jouer "dans la cour des grands". Et les politiciens n'ont pas eu le courage d'avouer qu'ils n'avaient plus RIEN A DIRE, que seul le fric dirige le monde et rien d'autre.
Je ne sais pas où on va, mais on y va...

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Néocray

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Posté le : 20 Oct 2008 06:53

On verra déjà combien d'Etats vont se retrouver en cessation de paiement. Je crois savoir que la Pologne a déjà fait appel au FMI. Et ce n'est que le début. :we:

La panique a été telle que même des valeurs "réserve" considérées comme le dernier bastion, tel que l'or, se sont effondrées. Les gens ont tout vendu, même l'or. Cette crise n'est pas comparable à celle de 1929, mais dans les proportions prises, ça s'en approche fortement.

Sinon, le petit Nicolas s'est fait pirater son compte bancaire des "petites sommes". J'ai environ envie de dire "bravo". :we:

Si on pouvait effacer informatiquement Albanel, aussi... :we:

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