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Arallu

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Posté le : 22 Aoû 2009 01:16

Mais mais mais, je ne suis pas d'accord du tout!
Si je vous rejoins pour le fait que l'histoire des X et des Y n'est pas des plus claires (au passage j'ai compris cela comme Tere moi ), pour le coup du mais moche en début de phrase, j'ai envie de dire que ça dépend, et, au risque de me faire charcuter, j'aurais tendance à dire qu'on peut parfaitement utiliser le "et," avec modération. Par contre pour le "mais,", cela me semble plus difficile en dehors du mode exclamatif, en tout cas je n'ai pas d'exemple qui me vient... :ack:

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"Oh I tried to get away - run away, far away
But my shadow followed me - every place, kept my pace
Well I don't belong anyway
Well I missed my call - what a shame
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Dernière édition par Arallu le 22 Aoû 2009 01:16; édité 1 fois

Tere

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Posté le : 22 Aoû 2009 01:52

Tu le dis toi même : "le mais exclamatif", c'est donc pas avec une virgule mais un point d'exclamation. Après je ne connais pas les règles sur le "et" et le "mais", je dis ça plutôt feeling donc c'est possible que j'ai tort :-D

(oui oui, ça arrive !)
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Arallu

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Posté le : 22 Aoû 2009 02:19

Le mode exclamatif... :-D

Cela dit t'as ptêtre raison... Mais prenons plutôt un autre exemple: ( :mock:

)
"Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais, en dépit du bon sens, il persistait."
Je suis désolé, mais c'est pas la même que :
"Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais en dépit du bon sens, il persistait."
C'est au niveau de la façon dont on veut faire passer la phrase : "mais, " saccade la phrase de plusieurs pauses. Après mes connaissances sont très limitées, mais il me semble que c'est correct, et même que personnelement j'aime bien...

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Tere

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Posté le : 22 Aoû 2009 02:53

Oui mais il me semble que j'écrirais plus "Mais ! Il est pas bien lui !" exemple pris au hasard :-D

Non pour moi ça convient à ce que je disais, tu ajoutes une caractéristique.

Séparons la phrase : "Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais, en dépit du bon sens, il persistait."
tu changes juste une caractéristique de place : "Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais il persistait, en dépit du bon sens."
"en dépit du bon sens" est dépendant de "mais il persistait"

"Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais en dépit du bon sens, il persistait."
Là "mais" et "en dépit du bon sens" font partie de la même proposition : en dépit du bon sens est caractéristique à mais

Je réalise que c'est pas très logique ce que je dis et ça tient pas du tout la route. M'en fous j'ai pas écrit tout ça pour rien :mock:

Après, ce que tu dis n'est pas faux, la ponctuation rythme la phrase (et donc le sens) mais une virgule après un "mais" ne s'ajoute que lorsqu'il y a une nouvelle proposition qui s'ajoute. La virgule dans "mais, une virgule après (...)" ça convient pas (enfin le rythme convient à une phrase exclamative).

(oui je connais pas les termes de grammaire et faudrait que je les sache si je veux pouvoir entrer en école d'orthophonie :-D

)
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Nine

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Posté le : 22 Aoû 2009 10:28

Arrghhh

Elle est bien votre phrase, sauf que dans tous les cas, vous avez mis une virgule de trop :peur2:

"Il savait qu'il se perdait sur cette voie mais, en dépit du bon sens, il persistait."

"mais" marque la coordination entre les deux propositions, donc, pas besoin de virgule entre "voie" et "mais". Quant à la virgule après "mais", elle sert seulement à séparé le complément qui est apposé à la proposition

Pour ce qui est de mettre "mais" dans le complément, c'est une erreur de français :-x

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Merci Mya

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Tere

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Posté le : 22 Aoû 2009 13:32

Les québécois nous donnent une leçon de français : ~lien~

(et pour l'exclamative t'avais raison abraxas ^^)
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Arallu

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Posté le : 22 Aoû 2009 15:22

"dans de tels contextes, où mais est encadré de deux virgules — ce qui peut sembler beaucoup — , on peut omettre la première. "
Tiré du lien posté par Tere, et qui met Nine le nez dans le ruisseau. :mock:

Cela dit on est d'accord sur un point, pas besoin de virgule, maintenant :
Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais, en dépit du bon sens, il persistait.
Il savait qu'il se perdait sur cette voie mais, en dépit du bon sens, il persistait.
Il savait qu'il se perdait sur cette voie, mais en dépit du bon sens, il persistait.
Il savait qu'il se perdait sur cette voie mais en dépit du bon sens, il persistait.

Je peux me tromper mais il me semble que tout est correct et que c'est juste une question de nuances. Je suis un grand fan de la première proposition d'ailleurs, qui est parfaitement viable, et dont il semble, d'après l'article, que la deuxième proposition n'est qu'un allégement. (ce qui n'enlève pas qu'à l'oreille il y a une différence bien perceptible entre les deux possibilités)
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Posté le : 22 Aoû 2009 15:34

Ne t'inquiète pas, j'ai déjà le dico de l'Académie Française qui m'a mise "le nez dans le ruisseau"

Citation :

(5)MAIS conj. et adv. Xe siècle. Issu du latin magis, « plus, plutôt ».
I. Conj. 1. Permet d'opposer deux termes ou deux membres de phrase pour introduire une restriction, une objection, une explication, ou pour marquer un renchérissement sur ce qui vient d'être dit. Je le connais, mais peu. Je viendrai, mais plus tard. Ce meuble est non pas en noyer mais en chêne. Il a mal agi, mais on peut lui trouver des excuses. En corrélation avec Non seulement. Il est non seulement pauvre, mais encore, mais aussi criblé de dettes. Subst. Fam. Il y a un mais, une difficulté, un obstacle. Il n'y a pas de mais qui tienne, aucune objection n'est possible. Avec des mais et des si, on ne fait rien. 2. Au commencement d'une phrase, et surtout dans la conversation, s'emploie pour servir de transition, indiquer qu'on revient à un autre sujet ou qu'on quitte celui dont on parle. Mais, revenons à notre sujet. Mais c'est trop parler de moi.
II. Adv. 1. Vieilli. Plus, davantage. Ne subsiste que dans l'expression N'en pouvoir mais, ne rien y pouvoir. Si le fils a commis une faute, le père n'en peut mais. 2. Surtout dans la langue parlée et dans des phrases exclamatives ou interrogatives. Pour insister, renchérir. Il est bête, mais bête ! Mais oui ! Mais non ! Mais pas du tout ! Pour marquer la surprise, l'impatience. Mais pourquoi ? Mais enfin !

J'étais justement en train de regarder et j'allais venir platement m'excuser :razz:

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Dernière édition par Nine le 22 Aoû 2009 15:36; édité 2 fois

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Posté le : 22 Aoû 2009 16:07

Wow je voulais pas un débat moi.

Ma première phrase le X représentait le nom d'un individu, ça aurait pu être Pierre, Paul ou même Jacques.

Ma deuxième phrase concernait le mot Y (si toute fois ça peut être classé comme mot). Comme dans la phrase "Je ne veux pas y aller".

Ma troisième question portait sur les placements de virgules. J'ai vu dans de nombreux texte que l'on pouvait mettre des virgules avant ou après mais et et. Mais les textes étant écrit par des débutants je ne savais pas si c'était grammaticalement correcte.

Mais vous pouvez vous rassurer, vous avez bien répondu à mes questions.

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Tere

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Posté le : 22 Aoû 2009 16:27

Ah oui donc dans ce cas Nine a raison, tu peux tout à fait commencer une phrase par un Y.

Mais c'est bien les débats :-D

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Nine

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Posté le : 22 Aoû 2009 19:30

Oué, j'aime bien débattre aussi

et puis ça fait vivre le forum

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