Bulle
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Miss Lizzie
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Localisation : ça dépend des jours :irony: 'Fin là ça caille en tout cas ...
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Bulle
Miss Lizzie a écrit :
Rappele-toi quand même que quand Buffy lui dit "ça suffit, viens" ... Il lui dit "Non" ... Il aurait pu partir et tirer avantage VIVANT, de ce qu'il a fait ... ça aurait suffit et tout le monde l'aurait reconnu... Mais c'est pas ce qu'il fait il décide de se sacrifier, alors qu'il aime Buffy plus que tout ... Et pourquoi?? Pour qu'il soit reconnu par Buffy comme le grand héros qui a sauvé le monde .... Non, là je suis pas d'accord .... ... Quel avantage, il retirerait alors qu'il est mort??? ... Non, il le fait parce qu'il sent (à travers son âme) que c'est la seule chose à faire ... parce que c'est pour le bien de tous ... C'est tout, non mais...
Bon donc... j'ai dis que qd il comprend ENFIN qu'il est réellement important, il n'a PLUS BESOIN du regard et du respect des autres... et pas même de celui de Buffy... Donc il n'a plus besoin non plus de rester en vie pour le prouver à quiconque...
ça y est, il a compris, le problème venait de sa vision de lui même... il cherchait en permanence à se "faire valoir" et il sait, à la fin, qu'il n'a plus ce désir de reconnaissance. Il s'estime lui même...Donc il peut mourir...
Miss Lizzie a écrit :
Bulle a écrit :Là on est presque d'accord ... Il sent que c'est la seule chose à faire, se sacrifier ... Mais, il ne le fait pas pour prouver quoique se soit à Buffy...Elle le sait qu'il a fait bien des choses par amour pour elle ... C'est pas du tout ça .... Je dis non!!!Quand il sent ce pouvoir en lui, tout ce que je vois c'est un Spiky qui a trouvé sa voie...Il sait ce qu'il a à faire et il s'éclate.
...heu...bien bien... et en koi tu n'es pas d'accord???
c'est ça, il ne le fait pas pour prouver koike ce soit à ki ke ce soit... vi vi c'est ce que j'ai dis!!
Sauf que je ne parle pas de sacrifice... mais bon...
et pi si c'est pas plus clair, j'y peux rien!
... heu y en a d'autres qui ont pas suivi??
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Zimba
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Miss Lizzie
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Effectivement, c'est plus clair maintenant ... désolée ....ça se trouve y a que moi qui avais pas tout compris .... ....
Bon, ça se tient ton truc, mais moi, je suis plus d'accord avec ce que dit Aède .... T'as l'air d'oublier qu'il a une âme (je sais je me répète), alors pourquoi, n'y aurait-il pas quelque chose en lui, qui veut arrêter l'apocalyse, seulement pour le Bien de l'humanité??? ... ...
Bon, je suppose que tu vas revenir avec plus d'arguments pour ton Angel ... J'attend de voir .... ....
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Bon, ça se tient ton truc, mais moi, je suis plus d'accord avec ce que dit Aède .... T'as l'air d'oublier qu'il a une âme (je sais je me répète), alors pourquoi, n'y aurait-il pas quelque chose en lui, qui veut arrêter l'apocalyse, seulement pour le Bien de l'humanité??? ... ...
Bon, je suppose que tu vas revenir avec plus d'arguments pour ton Angel ... J'attend de voir .... ....
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Bulle
Ah bah justement non j'oublie pas kil a une âme!!
Mais il ne se rend compte de ce que ça implique vraiment ke dans les dernières mn ... d'ailleurs il le dit lui même "mon âme je la sens...", c'est ça le déclic...
Mais le fait qu'il ai une âme ne le rend pas forcément plus impliqué dans l'avenir de l'humanité.
Et pour Angel... vi vi je vais faire ENCORE un pavé... promis...
mais là il faut que je "débarasse" mon cerveau de la problèmatique Spiky...
Et pi fo bien laisser aux autres le temps d'en placer une
EDIT: Zimba
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Mais il ne se rend compte de ce que ça implique vraiment ke dans les dernières mn ... d'ailleurs il le dit lui même "mon âme je la sens...", c'est ça le déclic...
Mais le fait qu'il ai une âme ne le rend pas forcément plus impliqué dans l'avenir de l'humanité.
Et pour Angel... vi vi je vais faire ENCORE un pavé... promis...
mais là il faut que je "débarasse" mon cerveau de la problèmatique Spiky...
Et pi fo bien laisser aux autres le temps d'en placer une
EDIT: Zimba
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Nico Tam
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Aede
Bullinette a écrit :
Bon donc... j'ai dis que qd il comprend ENFIN qu'il est réellement important, il n'a PLUS BESOIN du regard et du respect des autres... et pas même de celui de Buffy... Donc il n'a plus besoin non plus de rester en vie pour le prouver à quiconque...
ça y est, il a compris, le problème venait de sa vision de lui même... il cherchait en permanence à se "faire valoir" et il sait, à la fin, qu'il n'a plus ce désir de reconnaissance. Il s'estime lui même...Donc il peut mourir...
Il s'estime lui-même... donc il peut enfin vivre, et vivre enfin libéré de toute représentation, je dirais en toute logique. Et c'est justement pour cela qu'il choisit d'aller jusqu'au bout... même si cela le désagrège. Il commet un acte purement désintéressé, un acte véritablement libre.
Ouais, je sais cela paraît absurde et incompréhensible dans notre société un tel acte, on ne peut l'associer qu'à un saint. Ce que Spike n'est en aucune façon ! Erreur, il est allé au bout de sa dualité, au bout de sa rédemption.
Cela dit, Bullinette, je te laisse à tes appréciations. Si c'est ainsi que tu vois ce final et ressens le perso de Spike, je n'argumenterais pas contre. Mais permets-moi de ressentir ce final et de voir autrement le perso (l'évolution) de Spike. Dépassement de sa dualité grâce à l'amour de Buffy, puis rédemption et enfin élévation grâce à sa CONSCIENCE de l'humanité. Le cheminement me paraît tout à la fois plus logique et plus beau pour ce personnage...
Le Spike de la saison 7 n'a rien à voir avec le Spike de la saison 2 ; il accède enfin à la grandeur.
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Bulle
Loin de moi l'idée de te faire changer d'avis Aède...
On est manifestement pas d'accord dans nos interprétations du peronnage
maintenant spike avec une auréole qui virevolte au milieu des zanges... je sais pas mais moi ça me fait plutôt
Mais t'as raison sur un point... Chacun sa vision des choses
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On est manifestement pas d'accord dans nos interprétations du peronnage
maintenant spike avec une auréole qui virevolte au milieu des zanges... je sais pas mais moi ça me fait plutôt
Mais t'as raison sur un point... Chacun sa vision des choses
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Ce n'est pas évident, c'est vrai qu'au début je trouvais que ce serait un super final si Angel pouvait redevenir humain. Mais maintenant que Spike est là... En tout cas, vos posts sont trés intéressants car je n'avais pas réfléchi à cette question. C'est un choix difficile, mais si on se base sur leur "vie d'avant" William était un pauvre poète incompris et Liam trainait dans des endroits mal famés, alors de ce point de vue là, ce serait Spike....
Je pense que c'est aussi important de prendre en compte ce qu'ils ont fait "de leur vivant".
Je pense que c'est aussi important de prendre en compte ce qu'ils ont fait "de leur vivant".
Aede
Bulle a écrit :
maintenant spike avec une auréole qui virevolte au milieu des zanges... je sais pas mais moi ça me fait plutôt
Mais t'as raison sur un point... Chacun sa vision des choses
Je te rassure, au paradis je ne le vois pas avec une auréole et de jolies petites ailes blanches... pour moi c'est plutôt une vision de l'enfer, oui En fait j'ai du mal à me représenter ce que pourrait être un état paradisiaque... même celui décrit par Buffy dans l'épisode 2 de la saison 6 : état de bien-être, de chaleur, d'épanouissement, de confort me paraît étrange et guère intéressant.
Le paradis c'est plutôt une Dimension supérieure où la barbarie et l'insupportable de notre monde sont exclus... et où les êtres humains sont véritablement humains. Mais je ne sais pas trop !
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linou
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Auréolé? pas si idiot que ça si on y cherche des interprétations bibliques, on y trouve des références partout.
Une participante d'un autre forum avait comparé le sacrifice de Spike avec celui du Christ, multiples références et métaphores bibliques à la clé et ça se tenait tout à fait.
Une participante d'un autre forum avait comparé le sacrifice de Spike avec celui du Christ, multiples références et métaphores bibliques à la clé et ça se tenait tout à fait.
Bulle
Alors là j'ai rien vu de ce genre ... mais heu c'est ptêtre aussi parceque je n'y connais absolument rien dans ce domaine Alors pour le coup... j'ai aucune idée
Mais ça m'etonnerai tout de même de la part de Whedon & Co... ils zont tjrs évité de trop se rapprocher ou même de faire référence à le religion ...
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Mais ça m'etonnerai tout de même de la part de Whedon & Co... ils zont tjrs évité de trop se rapprocher ou même de faire référence à le religion ...
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linou
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Bulle a écrit :
Mais ça m'etonnerai tout de même de la part de Whedon & Co... ils zont tjrs évité de trop se rapprocher ou même de faire référence à le religion ...
Ah bon? et Caleb? c'est un marchand de glaces?
Pas de religion en saison 7? tu devrais lire le topic lancé par Loïc il y a quelques temps où on a abordé précisément la religion dans BTVS particulièrement dans la saison 7.
Enfin, il faut en effet certaines connaissances mais j'avoue que la discussion lancée par Spikegirl dans un autre forum était passionnante, elle y a trouvé maintes références religieuses, comme je l'ai dit plus haut, arguments à la clé. Son analyse était tout simplement impressionnante.
EDIT : grrr j'ai cherché sur l'ancien forum la discussion lancée par Loïc et bien entendu, elle n'y est pas elle devait être dans la partie perdue de Juillet/Aout
Bulle
Vi Linou c'est une évidence pour Caleb, ça j'avais remarqué!! lol
non je pensais plutôt en fait aux notions de paradis ou d'enfer... Ils ont expliquer qu'ils n'ont jamais voulu suivre l'idée d'un paradis ou d'un enfer mais bien des dimensions diverses et de différents niveau... En fait c'est plus à ça ke je pensais...( Buffy dans "un" paradis, Angel en enfer...)
Et pour le reste suis pas assz calée...
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non je pensais plutôt en fait aux notions de paradis ou d'enfer... Ils ont expliquer qu'ils n'ont jamais voulu suivre l'idée d'un paradis ou d'un enfer mais bien des dimensions diverses et de différents niveau... En fait c'est plus à ça ke je pensais...( Buffy dans "un" paradis, Angel en enfer...)
Et pour le reste suis pas assz calée...
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linou
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bonemine63
Bulle a écrit :
Mais ça m'etonnerai tout de même de la part de Whedon & Co... ils zont tjrs évité de trop se rapprocher ou même de faire référence à le religion ...
Ben dis donc, Whedon a raté son coup en saison 4 d'Angel alors, parce que des références à la religion, il en en a plus d'une... Pas à la Bible ou une religion précise, mais au fanatisme et aux ravages que la religion au sens large du terme peut déclencher...
Par rapport à la question initiale du shanshu, j'ai un peu de mal à m'exprimer, n'ayant vu que les 4 premières saisons de Bubu, j'ai quelques difficultés à apprécier à sa "juste valeur" l'évolution de Spike...
Quant à Angel, sa plus belle part d'humanité s'appellait Connor... Que ferait-il de ce fameux cadeau maintenant qu'il n'a plus personne à qui le faire partager ??? Je me demande comment les scénaristes vont nous servir tout çà...
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san-drine
linou a écrit :
Enfin, il faut en effet certaines connaissances mais j'avoue que la discussion lancée par Spikegirl dans un autre forum était passionnante, elle y a trouvé maintes références religieuses, comme je l'ai dit plus haut, arguments à la clé. Son analyse était tout simplement impressionnante.
Tu pourrais nous indiquer le lien ou l'on peut trouver l'analyse de Spike girl ?
Ca m'a la'air très intéressant.....
Merchi Linou !!
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Zimba
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Bulle
@Mimine: ai pas encore vu la 4 d'Angel
mais je voulais dire par là qu'ils évitent de faire référence à des religions réelles (ils ne parlent jamais de Dieu, Jésus, du paradis et de l'enfer tel qu'ils sont décrit dans notre réalité).
Ils ont crée leur propre idée de la religion... et en l'occurence ils abordent grace à ça tout un tas de thème religieux divers et variés...
Voilà...
EDIT: Respire Zimba...respire...
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mais je voulais dire par là qu'ils évitent de faire référence à des religions réelles (ils ne parlent jamais de Dieu, Jésus, du paradis et de l'enfer tel qu'ils sont décrit dans notre réalité).
Ils ont crée leur propre idée de la religion... et en l'occurence ils abordent grace à ça tout un tas de thème religieux divers et variés...
Voilà...
EDIT: Respire Zimba...respire...
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