EDForum :: Voir le sujet - Humanité/Rédemption: quel avenir pour Angel ou Spike ?

linou

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Posté le : 11 Déc 2003 23:34

Bulle a écrit :

mais je voulais dire par là qu'ils évitent de faire référence à des religions réelles (ils ne parlent jamais de Dieu, Jésus, du paradis et de l'enfer tel qu'ils sont décrit dans notre réalité).

ça se discute en analysant plus profondément les épisodes, ce qu'on fera probablement lors de la diffusion de la saison 7

@ Zimba, je compte sur toi pour retrouver le lien dès que le forum ouvrira de nouveau ses portes

au passage, fais un bisou à Spikegirl et Isn't it de ma part :wink:

Il y a aussi Francesco sur ce forum qui fait des analyses tout à fait exceptionnelles

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Zimba

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Posté le : 11 Déc 2003 23:44

Ca sera transmit t'inquiete :kiss:

Tu manques la bas

Bon le forum est revenu, je vous cherche les liens et je les postes...
En attendant un tit coup de pub pour le site de Spikegirl, yuna, isn't it, xander et fransceco si je ne m'abuses ou il y a les analyses :eyeslove:

dont parlait Linou
http://www.buffy-votes.com/
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linou

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Posté le : 11 Déc 2003 23:48

wow

je savais pas qu'ils avaient fait un site, mais les connaissant, je devine déjà qu'il va être passionnant :bisou:

J'y fonce, merci Zimba :bisou:

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Zimba

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Posté le : 11 Déc 2003 23:50

De rien,

Et en effet c'est :tourni:

Mais bon la plupart a ete posté sur buffy-forum :wink:

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Bulle

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Posté le : 12 Déc 2003 01:19

Mais où est passée NELLY!!!! :aw:

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B.a

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Posté le : 12 Déc 2003 12:09

Miss Lizzie a écrit :

Tout ça pour dire que pour moi Spike (je le répète) a plus le droit au Sanshu

Ah oui! En quel honneur! Parce que les caprices du sort lui ont permis de sauver le monde? Si Angélus n'avait pas fait revenir le soleil, il n'y aurait plus eu de monde ou alors celui du mal et la donne aurait été changé.
Spike a été chercher son âme? Laissez moi en douter. Avant de quitter Sunnydale pour l'Afrique sa discution avec Clem est claire, il n'est question que de la façon de se faire enlever sa puce. "A mon retour elle aura ce qu'elle mérite." Pour moi les puissances lui ont joué un sale tour. Et si elles (mais au faît lesquelles, les puissances du bien ou du mal) lui ont finalement donné ce qu'au fond de lui même soit disant il voulait, il ne l'a pas demandé clairement. Donc il rejoind un peu Angel de ce coté là. La rédemption de Spike! Elle n'a pas commencé la rédemption de Spike. Je ne l'ai pas vu beaucoup s'appitoyer sur ses victimes passées. Qu'es ce qu'il a fait à part pleurer dans les jupons de la tueuse. De sa mère à Buffy en passant par Dru, il a toujours avancé qu'à travers les femmes de sa vie. (Bulle l'explique très bien d'ailleur.) Quand il aide pour le bien avec sa puce, c'est encore pour Buffy. Il faut voir à quelle vitesse il se jette sur une fille pour la mordre quand il croit sa puce désactivée. C'est pas parce qu'il est allé au bout de sa dualité, qu'il a le droit à la rédemption.
Angel! Angel il ne fait pas des petits dessins dans les coins, il se bat tous les jours contre le mal. Pour que le monde soit meilleur. Il n'a pas été chercher son âme? Non! Il a fait plus fort, il a réussi à sortir de l'enfer pour se racheter. "On a jamais vu personne revenir de la dimension infernal, il faudrait une extraordinaire capacité d'âme, il y a deux type de monstres, ceux qui ne le veulent pas et ceux qui espèrent leur rédemption." C'est à peu de choses près ce qu'explique Giles à Buffy quand Angel est de retour des Enfers.

Spoiler :

contrairement à Spike qui a été ramené sur les bons vouloir de W&H.

Angel à toujours fait plus grand et plus fort que Spike. Il est Elu des puissances. C'est lui qui aura le shanshu, (si Whédon se décide un jour.) Les puissances sont en contact avec lui depuis longtemps. Elles savent qui il est. Elle l'envoyent à Buffy. "ça n'aurait pas du se passer comme ça, ce devait être un grand jour pour Angel, il aurait du arrêter Acatlha" C'était déjà en marche.
Elles lui envoyent Doyle pour le guider avec tout ce que ça a entrainé par la suite. L'humanité: "Seules les puissances ont ce pourvoir". Spike! Il n'est pas encore né.
Désolé pour le pavé.
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Dernière édition par B.a le 14 Déc 2003 02:11; édité 1 fois

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Posté le : 12 Déc 2003 12:15

très joli pavé en tous cas et je précise que sans Angel pas d'amulette pour le Spike qui n'a eu que le courage de la portée même si c'est déja pas mal !! :mock:

Angel c'est battu pour sauver le monde cent mille fois de plus et a mis ça vie en balance (Darla saison 2 angel)bien plus souvent que Spike qui même si il est méritant ne l'est certainement pas autant qu'Angel ! pour l'instant il a encore tout a prouver ! :mad:

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Posté le : 12 Déc 2003 12:19

B.a pour la ????ième fois, Spike a été chercher son âme et non enlever sa puce :razz:

c'est un fait, c'est comme ça, c'est une certitude et non une supposition.

Quant à qui mérite plus de shanshuer que l'autre, c'est une autre histoire..

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B.a

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Posté le : 12 Déc 2003 12:26

linou a écrit :

B.a pour la ????ième fois, Spike a été chercher son âme et non enlever sa puce

C'est pas ma vision des choses, j'ai plutôt l'impression qu'ils se sont finalement engagés sur cette voix pour faire de la saison 7 l'apogée de Spike.
Désolé pour le HS.
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Posté le : 12 Déc 2003 12:27

B.a a écrit :

linou a écrit :
B.a pour la ????ième fois, Spike a été chercher son âme et non enlever sa puce

C'est pas ma vision des choses, j'ai plutôt l'impression qu'ils se sont finalement engagés sur cette voix pour faire de la saison 7 l'apogée de Spike.
Désolé pour le HS.
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Posté le : 12 Déc 2003 12:30

C'est comme ça point final, même si ce n'est pas ta vision des choses :razz:

tout était fait pour faire croire au spectateur que Spike allait se faire enlever sa puce et tu es tombée dans le panneau :nargue:

Et si tu n'es pas convaincue par les réflexions évidentes qui en arrivent à la conclusion que rien ne tient debout dans l'hypothèse que c'est sa puce que Spike va faire enlever, regarde les bonus de la saison 6 dans lesquels Joss lui même dit "c'est ce qu'on voulait vous faire croire"

Tu crois évidemment ce qui donnera plus de mérite à Angel :mock:

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Posté le : 12 Déc 2003 12:35

de toute façon je vois pas en quoi ça enleverai du mérite a Angel qui comme je l'ai déja dit a par la suite fait cent fois plus pour ça rédenption que n'en a eu fait Spike pour l'instant !
ensuite les commentaire après coup des scénaristes et autre pour essayer de rendre cohérents tous leur divers scénario ! laisse moi rire !!! :lol:

ils disent n'importe quoi pour se débarasser des questions chiantes des fans qui n'on rien d'autre a faire que de décortiquer la couleur de la méche de cheveux d'untel dans l'épis truc de la série bidule par rapporte au poil de cul de machin dans la série ........ :tourni:

Nous quoi !! :-D

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Posté le : 12 Déc 2003 12:38

Mais si il y avait une seule raison logique pour que Spike soit allé retirer sa puce, j'en aurais peut-être moi même douté, mais réflechissez 5 minutes, pourquoi, dans quel but Spike serait allé se faire retirer sa puce?

Expliquez moi en quoi le fait de retirer sa puce donnera à Buffy ce qu'elle mérite? je suis prête à entendre vos réflexions.

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Posté le : 12 Déc 2003 12:38

linou a écrit :

Tu crois évidemment ce qui donnera plus de mérite à Angel

Evidemment! Hé, faut pas toucher à mon petit Angelichou comme dirait Lorne. Mais comme de toute façon, y a pas de comparaison je ne me fait aucun souci là dessus. Angel est tellement plus méritant en therme de sacrifice.
Je n'ai pas les dvd de la 6, mais si Whédon le dit, alors!
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Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
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Posté le : 12 Déc 2003 12:45

linou a écrit :

Mais si il y avait une seule raison logique pour que Spike soit allé retirer sa puce, j'en aurais peut-être moi même douté, mais réflechissez 5 minutes, pourquoi, dans quel but Spike serait allé se faire retirer sa puce?

Expliquez moi en quoi le fait de retirer sa puce donnera à Buffy ce qu'elle mérite? je suis prête à entendre vos réflexions.

il était furieux par ce qu'elle le traité comme une merde immonde le traitant de monstre alors qu'ils ne faisait que passer tous ces caprices les uns après les autres, la soutenant, l'écoutant, l'aidant !
elle n'arrêté pas de le rejeter en disant tes pas assé bien pour moi ! t'es qu'un passe temps ! tu es un monstre !
il voulait enlever sa puce pour pouvoir se vanger, il était en rage contre elle et le reste du groupe il voulait retrouver sa liberté d'action pour faire du mal !!!
lui donner ce qu'elle mérité ! (a son idée a ce moment la sous l'influence de la colére)
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Posté le : 12 Déc 2003 12:45

Fanatisme, quand tu nous tiens :rolleyes:

Bon t'as raison, Spike a été se faire enlever sa puce pour pouvoir frapper Buffy et mordre tous ses petits copains, Angel vaut 100 fois mieux que tous les persos de BTVS et ATS réunis, et Angel et Buffy sont faits pour s'aimer éternellement.

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Posté le : 12 Déc 2003 12:51

poussière d'ange a écrit :

il était furieux par ce qu'elle le traité comme une merde immonde le traitant de monstre alors qu'ils ne faisait que passer tous ces caprices les uns après les autres, la soutenant, l'écoutant, l'aidant !
elle n'arrêté pas de le rejeter en disant tes pas assé bien pour moi ! t'es qu'un passe temps ! tu es un monstre !
il voulait enlever sa puce pour pouvoir se vanger, il était en rage contre elle et le reste du groupe il voulait retrouver sa liberté d'action pour faire du mal !!!
lui donner ce qu'elle mérité ! (a son idée a ce moment la sous l'influence de la colére)

Bien tu ressors exactement les mêmes arguments que dans la dernière discussion, j'ai l'impression d'entendre un écho :rolleyes:

Et tu crois que c'est ce que Buffy mérite? qu'est-ce qu'elle en a à faire? Si Spike redevient un tueur, elle le tuera point final, qu'est-ce que Spike aurait à y gagner?
Se venger de quoi? tu trouves que ça correspond au Spike qui était prêt à se laisser tuer par Gloria pour que sa chérie ne souffre pas? tu trouves que ça correspond à la personnalité de Spike?
Vous croyez que Spike a eu une telle évolution pour regresser au Spike de la saison 2? après tout ce qu'il a vécu depuis la saison 4? pffff... là c'est moi qui rit.

"Tu es un monstre, tu ne me mérites pas" oui ce sont bien ces paroles qui ont touché Spike et c'est pourquoi il a été chercher ce qu'elle mérite, une âme qui efface complètement le monstre qu'il était.

Il était en colère après lui-même, on le voit dans la scène de la crypte avec Clem, se remémorant la scène de tentative de viol, voyant la souffrance de Buffy, il part en colère contre lui-même parce qu'il a fait du mal à Buffy sans le vouloir.

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Posté le : 12 Déc 2003 13:16

linou a écrit :

Se venger de quoi? tu trouves que ça correspond au Spike qui était prêt à se laisser tuer par Gloria pour que sa chérie ne souffre pas? tu trouves que ça correspond à la personnalité de Spike?
Vous croyez que Spike a eu une telle évolution pour regresser au Spike de la saison 2? après tout ce qu'il a vécu depuis la saison 4? pffff... là c'est moi qui rit.

"Tu es un monstre, tu ne me mérites pas" oui ce sont bien ces paroles qui ont touché Spike et c'est pourquoi il a été chercher ce qu'elle mérite, une âme qui efface complètement le monstre qu'il était.

Il était en colère après lui-même, on le voit dans la scène de la crypte avec Clem, se remémorant la scène de tentative de viol, voyant la souffrance de Buffy, il part en colère contre lui-même parce qu'il a fait du mal à Buffy sans le vouloir.

justement après tous ce qu'il a fait pour elle, elle continue a le mépriser tous comme les autres ! pourquoi ?????
oui il est parti sur le coups de la colére mais rien ne me dit que c'est pour faire acte de rédemption, dans l'entre avec le monstre il chercher a retrouver ses forces, ça haine ...c'est claire !
il est en colére, blaissé par l'atitude de rejet de buffy qui refuse de le comprendre, de l'aimer il ne réagit pas sainement mais sous le coups de la colére ! pas par cequ'il l'a "presque violé" mais par ce qu'il a pas était capable d'aller jusqu'au bout par ce qu'il l'aime et qu'elle refuse de le voir de le comprendre ! et il veux finir ce qu'il a commencé.
"Ah elle ne veux pas croire qu'il est gentil elle continue de me regarder comme un monstre après tous ce que j'ai fais pour elle, voila toute ça reconnnaissance et bien ok ! elle va voir de quoi je suis capable !"

maintenant que dans le font de son coeur il est en faite plus désiré l'amourde buffy que de se vanger, ok, je suis d'accord mais il en ai absolument pas conscient a ce moment là ! lui il part plein de haine avec l'idée de se vanger, pas de faire pénitence une fois de plus devant celle qui le méprise plus que tout !
oui spike et orgueuilleux et même si on évolue dans certaines circonstance pour se rapprocher de ce qu'on aime on reste le même au fond de soit et le naturel ressort toujours !
il me suffit de lire les spoiler sur angel saison 5 pour voir que spike est toujours le même !
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B.a

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Posté le : 12 Déc 2003 13:31

poussière d'ange a écrit :

oui il est parti sur le coups de la colére mais rien ne me dit que c'est pour faire acte de rédemption, dans l'entre avec le monstre il chercher a retrouver ses forces, ça haine ...c'est claire !
il est en colére, blaissé par l'atitude de rejet de buffy qui refuse de le comprendre, de l'aimer il ne réagit pas sainement mais sous le coups de la colére ! pas par cequ'il l'a "presque violé" mais par ce qu'il a pas était capable d'aller jusqu'au bout par ce qu'il l'aime et qu'elle refuse de le voir de le comprendre ! et il veux finir ce qu'il a commencé.
"Ah elle ne veux pas croire qu'il est gentil elle continue de me regarder comme un monstre après tous ce que j'ai fais pour elle, voila toute ça reconnnaissance et bien ok ! elle va voir de quoi je suis capable !"

Moi aussi c'est comme ça que je le sents.
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Posté le : 12 Déc 2003 13:43

Et bien moi je ne le sens pas comme ça :langue:

ça n'a aucun sens, si Spike s'était fait retirer sa puce, ça n'aurait rien changé à sa personnalité, ni en ses sentiments, tout ce qui aurait changé, c'est que Buffy aurait dû l'éliminer.

Spike est peut-être orgueilleux, certainement pas idiot.

Et je le répète encore une fois, avez-vous vraiment vu la scène où il est dans la crypte avec Clem? si oui, regardez la une seconde fois. Vous voyez un Spike qui veut se venger, je vois un Spike torturé par le mal qu'il a fait et failli faire à Buffy, il est torturé avec des flashs de la scène de la salle de bain, il est en colère oui, ça ne fait pas de doute, mais contre lui, pas contre Buffy.

En outre, il n'est pas parti pour faire acte de rédemption, je n'ai jamais prétendu ça, vous n'avez que ce mot à la bouche, rédemption, Spike agit comme un homme amoureux, pas comme un vampire qui veut faire acte de rédemption.

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Dernière édition par linou le 12 Déc 2003 13:47; édité 1 fois