Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
Humanité/Rédemption: quel avenir pour Angel ou Spike ?

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
Pouscarésmé Sexe : Féminin
Responsable retraitée
Archangemage
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 25180
Points : 5 Concours jeux - 39e place 21 Concours graphiques - 26e place
Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
Séries favorites : BSG, NCIS, House, Heroes, Bones, Dexter, Rome, Spartacus...
MessagePosté le : 12 Déc 2003 13:45
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
ben non là j'ai pas, j'attend Meuh 6 ! :D
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 12 Déc 2003 13:56
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
A moins qu'ils ne passent 5 épisodes par samedi soir, tu risques d'attendre longtemps, puisque Meuh 6 a programmé la saison 7 le 27 décembre, il y a de fortes chances pour que la saison 6 ne soit pas diffusée intégralement.
Tant pis, de toutes façons, j'ai argumenté ma façon de voir les choses, si je ne vous ai pas convaincues, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Pouscarésmé Sexe : Féminin
Responsable retraitée
Archangemage
Archangemage

Inscrit le : 20 Fév 2003
Messages : 25180
Points : 5 Concours jeux - 39e place 21 Concours graphiques - 26e place
Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
Séries favorites : BSG, NCIS, House, Heroes, Bones, Dexter, Rome, Spartacus...
MessagePosté le : 12 Déc 2003 14:00
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
linou a écrit :
A moins qu'ils ne passent 5 épisodes par samedi soir, tu risques d'attendre longtemps, puisque Meuh 6 a programmé la saison 7 le 27 décembre, il y a de fortes chances pour que la saison 6 ne soit pas diffusée intégralement.
Tant pis, de toutes façons, j'ai argumenté ma façon de voir les choses, si je ne vous ai pas convaincues, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

idem pour moi et je vois pas non plus ce que je peux ajouter ! :_/:
mais c'est po grave ! :bisou: moi je t'aime quand même ! :mock:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 12 Déc 2003 15:16
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
poussière d'ange a écrit :
mais c'est po grave ! :bisou: moi je t'aime quand même ! :mock:

:bisou:

Voilà qui fait tomber tous mes arguments :D
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Aede Sexe : Masculin
Sorcier
Sorcier

Inscrit le : 04 Nov 2003
Messages : 1815
Localisation : Marseille
Séries favorites : Buffy
MessagePosté le : 12 Déc 2003 18:31
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
linou a écrit :
Et bien moi je ne le sens pas comme ça :langue:
ça n'a aucun sens, si Spike s'était fait retirer sa puce, ça n'aurait rien changé à sa personnalité, ni en ses sentiments, tout ce qui aurait changé, c'est que Buffy aurait dû l'éliminer.

Spike est peut-être orgueilleux, certainement pas idiot.

Et je le répète encore une fois, avez-vous vraiment vu la scène où il est dans la crypte avec Clem? si oui, regardez la une seconde fois. Vous voyez un Spike qui veut se venger, je vois un Spike torturé par le mal qu'il a fait et failli faire à Buffy, il est torturé avec des flashs de la scène de la salle de bain, il est en colère oui, ça ne fait pas de doute, mais contre lui, pas contre Buffy.

En outre, il n'est pas parti pour faire acte de rédemption, je n'ai jamais prétendu ça, vous n'avez que ce mot à la bouche, rédemption, Spike agit comme un homme amoureux, pas comme un vampire qui veut faire acte de rédemption.

Entièrement d'accord avec Linou. D'autant que Spike dit clairement dans la saison 7 qu'il est allé chercher son âme, qu'il a passé de terribles épreuves pour l'obtenir.
Quant à la critique que tu fais des scénaristes qui expliquent après coup est juste pour des détails à la con, pas quand c'est écrit et prémédité dès le départ. Ce qui est le cas avec le final de la saison 6. Par exemple j'ai appris dans un interview que c'était prémédité dès la saison 4 que Willow deviendrait Dark Willow dans la saison 6 ou encore que Dawn apparaîtrait dans la saison 5.

Sinon Spike est allé chercher son âme par amour pour Buffy, pas pour une quelconque rédemption. "Angel aurait pu m'averitr", dit-il. Et d'ailleurs il agi toujours par amour Buffy, sauf à la fin de "chosen" où enfin il comprend et ressent vraiment l'humanité en lui, d'où son sacrifice. Là il accompli un acte gratuit, absolumenrt désintéressé, il porte l'humanité toute en entière en lui. Il est même au-delà de la rédemption.

Sinon je ne vois pas en quoi ce geste de Spike dévaloriserait Angel comme Champion ? Il est stupide d'opposer leurs mérites respectifs. Je n'ai pas vu la saison 5 d'Ats, mais en restant à la saison 7 de Btvs, Spike a déjà obtenu sa rédemption. Et Angel continue d'obtenir la sienne, d'ailleurs il agit parfois comme si cela ne l'intéressait plus vraiment, il assume plutôt son rôle de Champion.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 12 Déc 2003 18:46
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
...heu pour Spiky et sa puce...désolée les filles, mais Linou m'a convaincue il y a un moment de ça déjà... Je pensais comme vous à la base, qu'il s'était fait bai**r par le démon...et ben non... :oups:
Donc effectivement je te suis Linou là dessus maintenant...en revoyant les épi, je me suis rendue compte de l'énormité du panneau et que j'étais bel et bien tombée dedans!! :lol: Sacré Joss!!

Ceci dit, je persiste et, pour l'instant, je ne voit pas en quoi Spike mériterait "plus" le sanshu qu'Angel, qui lui à sacrifié plus que ce qu'il ne pouvais, et qui expie depuis longtemps déjà...
Et j'ai tjrs pas pondu mon pavé sur Angel... :smile: J'attends NELLY!!! :evil:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Aeris Sexe : Féminin
Modo retraitée
Magicienne
Modo retraitée
Magicienne

Inscrit le : 29 Oct 2001
Messages : 1090
MessagePosté le : 12 Déc 2003 19:35
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je voudrais juste rectifier une chose qu'a dite B.a. :

Citation :
Il n'a pas été chercher son âme? Non! Il a fait plus fort, il a réussi à sortir de l'enfer pour se racheter. "On a jamais vu personne revenir de la dimension infernal, il faudrait une extraordinaire capacité d'âme, il y a deux type de monstres, ceux qui ne le veulent pas et ceux qui espèrent leur rédemption."


Angel n'est pas revenu de l'enfer pour se racheter, il a été ramené sur Terre par le First (voir Amends/Le Soleil de Noël, BS3E10).

Mais à part ça, j'ai du mal à comprendre ceux qui pensent que Spike mérite plus de sanshuer qu'Angel. Je ne suis pas spécialement fan du personnage d'Angel (mais encore moins de Spike...), donc je ne cherche pas spécialement à défendre Angel.

Qu'est-ce qu'a fait Spike depuis qu'il a obtenu son âme ? Il est resté aux côtés de Buffy, a combattu à l'occasion, a passé une bonne partie de la saison à être manipulé par le First.

A t'il jamais exprimé du remords pour les crimes qu'il a commis ? A t'il essayer d'aider les autres ? La seule chose réellement positive qu'il semble avoir fait, c'est ce sacrifice dans Chosen. Il a accepté de porter l'amulette que Buffy lui a donné, il a laissé l'amulette déclencher son action, et il s'est sacrifié. Il n'avait pas vraiment le choix, c'était soit l'apocalypse, soit sa mort.

Quant à Angel, ça fait quand même longtemps qu'il consacre sa vie à lutter contre le mal et à aider les êtres humains. Il a montré en de nombreuses occasions qu'il avait des remords par rapport à la vie de vampire qu'il avait mené. Par contre, il s'est souvent désintéressé de sa lutte et a parfois flirté avec le mal (pendant la S2 d'Angel notamment).

La différence entre les deux pour moi, c'est que Spike s'est surtout laisser porter par les évènements tandis qu'Angel a construit sa vie autour de cette lutte contre le mal. Si l'un des deux devait sanshuer maintenant, je dirais qu'Angel le mérite plus, malgré ses erreurs. Mais Spike a encore l'occasion de faire quelque chose de bien de lui-même, sans le faire pour quelqu'un ni pour lui-même, mais pour les autres. Reste à voir s'il le fera, ou si Buffy était vraiment la seule "chose" qui le motivait.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Aede Sexe : Masculin
Sorcier
Sorcier

Inscrit le : 04 Nov 2003
Messages : 1815
Localisation : Marseille
Séries favorites : Buffy
MessagePosté le : 12 Déc 2003 19:52
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bulle a écrit :
Et j'ai tjrs pas pondu mon pavé sur Angel... :smile: J'attends NELLY!!! :evil:

Nelly est malade...
Sinon arrêtez de dire que Spike ou Angel mérite plus sa rédemption ! Ils la méritent autant... d'ailleurs pour moi Spike l'a déjà obtenu.

EDIT : @Aeris : "Qu'est-ce qu'a fait Spike depuis qu'il a obtenu son âme ? Il est resté aux côtés de Buffy, a combattu à l'occasion, a passé une bonne partie de la saison à être manipulé par le First.

A t'il jamais exprimé du remords pour les crimes qu'il a commis ? A t'il essayer d'aider les autres ?"

Pas d'accord, Spike est capable d'aider les autres, et il le fait à diverses occasions, même si c'est motivé par son amour pour Buffy. Sinon pour les remords,
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
il souffre comme un fou dans les sous-sols du lycée, puis dans la maison où il prend conscience d'avoir tué des gens "ça a commencé", et aussi chez Buffy dans l'épisode suivant, avant qu'il ne soir enlevé par les Bringers ! Spike éprouve un remords sincère qui le ronge jusqu'à la folie !!!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 13 Déc 2003 05:43
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai relu les posts précédents pour réfléchir à Angel... et du coup j'ai
2, 3 ptites réflexions sur ce qui a été dit auparavant…

B.a a écrit :
IWRY, Buffy "Tu as décidé qu'être monsieur super héro, c'est mieux" Je sais pourquoi il l'a fait tu penses bien, surtout en tant que B/Aers. Mais j'espère que les scénaristes ne vont pas s'appuyer là dessus.

(et j’ai pas lu ton spoiler veux pas être spoilée)
Je crois que si les scénaristes l’utilisent un jour ça servira plus a rapprocher nos 2 héros préférés… Mais je ne crois pas qu’ils nous ressortent ça…
B.a a écrit :
Et puis quand Groo vient de pyléa, on voit bien qu'Angel veut être le champion (Ne venez pas me dire que c'est pour Cordy). Il a été vampire pendant 250 ans, alors ce n'est peut être pas aussi évident que ça de changer de nature.

La composante « Cordy » entre en ligne de compte tout de même… Mais tu as raison, je crois que l’essentiel à ce moment est plus sa peur d’être remplaçable, de ne pas être « indispensable ».
Zimb a écrit :
J'ai peur de dire pas mal de bêtises...

Trop tard… déjà fait… :evil:
Zimb a écrit :
Mais c'est vrai que j'imagine assez mal Angel faisant tout pour sanshuer... Sans être méchante je le trouve un peu trop "orgueilleux" pour ça, dans le sens ou il préférera se complaire dans un certain malheur pour garder la place qu'il s'est attribué.

Qu’est ce que je disais… :o :bisou:

Je ne pense pas qu’il se complaise dans le malheur, mais il faut dire que le pauvre à chaque fois qu’il a approché le bonheur, ça c’est plutôt très mal passé pour lui… Il doit souffrir pour rester lui… c’est ptêtre pas évident à gérer ça !!

Zimb a écrit :
A la fin de la saison 2 on voit bien qu'Angel "vivote" en essayant de s'accommoder de son âme, et il ne prend cette décision de devenir un champion qu'après avoir vu Buffy.

Il ne décide pas d’être un champion dès qu’il la voit… il décide de devenir quelqu’un. D’être utile, mais au début, son rôle se cantonnait à surveiller la tueuse de loin, à assurer ses arrières. Angel a demandé le pardon dès son âme rendue, seulement il pensait être impardonnable et c’est grâce à Buffy qu’il va découvrir qu’il peut se racheter.

Voilà ça c’est fait … Et je retourne réfléchir à mon pavé sur Angel :evil:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
B.a Sexe : Féminin
Modo retraitée
Maîtresse-Mage
Modo retraitée
Maîtresse-Mage

Inscrit le : 21 Fév 2003
Messages : 3075
Localisation : Sunnydale
Séries favorites : Buffy Angel Bones
MessagePosté le : 14 Déc 2003 02:33
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bulle a écrit :
je crois que l’essentiel à ce moment est plus sa peur d’être remplaçable, de ne pas être « indispensable ».

sentiment qui semble se poursuivre en saison 5 peut être, puisque
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
dans l'épi 10 je crois, il cauchemarde sur le fait que Spike est devenu le champion pour son équipe, qu'il obtien le shanshu...etc Comme ça fait parti de ses pires cauchemars,
j'ai tendance à dire qu'il veut vraiment le shanshu, mais réagirait il de la même façon si c'était un autre vampire plutôt que
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
spike
qui était concerné. Et vise versa d'ailleur, ça n'a pas l'air simple entre eux.
@++
_________________

I want to feel your heartbeat
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 14 Déc 2003 03:31
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Vous l’attendiez… la voilà… :cool:
Mon interprétation d’Angel… (Cachez votre joie :aw2: )
Bon je voulais faire tout Angel.... mais c'est déjà trèèèèès long :aw2: :-/
Donc chronologiquement dans l'histoire d'Angel je m'arrette qd il quitte Sunnydale... :?

Je vais éviter de faire un parallèle avec Spike, (d’abord parce que je suis pas au courant de ce qui se passe dans la 5 avec nos 2 vamps...B.a c'est d'ailleurs très frustrant!!!! :( ), mais surtout parceque c’est une évidence qui ne doit pas être remise en cause ANGEL SHANSHURA !!!! NON MAIS !!

D’abord la série s’appelle ANGEL !! :langue: et c’est lui notre héros depuis 3 BTVS et 5 ATS, Spike n’est qu’une entrave de plus pour Angel. (N’en déplaise aux spuffistes) :evil: :evil: :evil:
Ensuite parceque, pour moi, Angel est un personnage bien plus compliqué et complexe que Spiky.
Sa quête de rédemption ne date pas d’hier, c’est quelqu’un qui a compris ses erreurs et ses faiblesses et qui essaye de les combattre le mieux qu’il peut. C'est Angel que les puissances ont choisi!
Et dans "Le manuscrit" il semble évident qu'il parle du vampire avec une âme qui devra combattre les démons et survivre à de multiples épreuves... et le "bout du tunnel" n'est pas si loin dans le temps.
Alors que Spike n'a pas encore récupérer son âme...
Et pi Angel est le plus vieux et c’était le premier à avoir une âme… avant que ça devienne le truc à la mode… :nargue: :D

Donc, pour commencer par le commencement :
Liam était détruit par l’éducation de son père, dénuée d’amour et de respect. Il se croyait inutile, bon à rien (quand le First lui balance ça pour le torturer, ce n’est pas parceque c’est vrai, mais parce qu’Angel pense ça de lui-même, c’est son point faible…)
L’ivresse permanente était un moyen d’échapper à cette vision de son père, tout en en faisant une réalité… un cercle vicieux destructeur qui l’a poussé dans les bras de Darla. :ko:
En tant que vampire, il a excellé dans «l’art » de la barbarie… :evil: Il rejetait les figures autoritaires (paternelles) comme le Maître, tout en se croyant supérieur aux autres vampires.
Sa relation de co-dépendance avec Darla était importante dans la construction d’Angélus. Au début il est son élève, mais très vite il prend le dessus sur elle, l’élève dépasse le maître, il comble toutes ses espérances et même au-delà et Angélus est fier de lui même…
Jusqu'à ce k’elle lui amène la mauvaise « proie ». :aieu:
(Dailleurs, sont vraiment crétins ces Gypsies quand même !! D’accord c’est Angélus qui la bouffe… mais c’est quand même Darla ki lui a amené !!! :boude: )

Bref voilà Angel parmi nous, et dès que son âme lui est rendue, sa douleur face à ses souvenirs est insupportable, il devient à moitié dingue et se réfugie auprès de Darla, qui va le rejeter violemment.
Elle est dégoûtée par son âme et Angel se retrouve dans la même position qu’avant sa vampirisation, c'est-à-dire, la personne à qui il voulait plaire le rejette.
Il pense être damné pour l’éternité, la faim et la folie le pousse à attaquer des humains, mais ils ne peut pas les tuer et repart errer. Il est au bord du gouffre, mais sa conscience l’empêche de sombrer.
Il est vrai qu’il essayera de revivre avec Darla, en voulant se faire passer pour Angélus et lui plaire à nouveau… Mais il ne peut pas et il décidera de sauver l’enfant.
Il y a déjà dans cet acte un élan naturel à œuvrer pour le bien, même si il ne le sait pas encore ; il pense aux autres, aux innocents, sans réfléchir aux conséquences pour lui. Il est bon naturellement, mais il se croit toujours inutile, un parasite sans valeur.

Lorsqu’on le retrouve dans les années 50, il s’est coupé de tout, il survit à défaut d’autre chose.
Et quand enfin, il se laisse un minimum approcher, il défend naturellement cette jeune femme de l’hôtel. Il finit, après beaucoup de réticence, par lui ouvrir sa porte et se dévoiler à elle. Il comprend ce qui se passe dans l’hôtel et veut aider les humains qui s’y trouvent.
(Sans trop savoir pourquoi d’ailleurs, il n’en a pas conscience, mais il le fait…)
Bref, il est trahi par la femme qu’il aidait, et pendu par la foule paranoïaque, :grr: les mêmes qu’il tentait de sauver du démon.
Ca aide pas vraiment à prendre confiance et à avoir envie d’aider son prochain !! :-x
La seule fois où il tente de s’approcher des humains, ils le rejettent avec une violence barbare… mais le plus insupportable pour lui est le revirement de la femme qu’il a sauvé. :bluecry:

Lorsque Wisler vient le trouver, il est prêt à le suivre. Il l’écoute et le croit, parce qu’il a envie de croire, il a besoin de servir à quelque chose. (Et il faut bien le dire, lé pas très ragoutant notre Angel en dépotoire ambulant :oups: et même lui s'en rend compte!!)
Et la vue de notre adorable Bubu c’est la cerise sur le gâteau…
(Autant se dévouer pour aider la jolie blonde en détresse :eyeslove: … ça aide à se trouver un but quand la fille est jolie…Nan je déconne !! :evil: )

Il est touché par la détresse de Buffy, il ne la connaît pas mais il veut la protéger, la encore c’est un élan naturel de héro, de futur « champion ». Il a ce besoin en lui de protéger et Buffy va le lui révéler. Il s'est trouver un but à son existence.
Mais il a toujours peur d’être à nouveau blessé, il évite Buffy au maximum, limitant ses interventions au strict minimum. Il ne côtoie pas non plus les autres… Buffy est le seul être humain avec qui il parle pendant les 3/4 de la 1ère saison.
(Et comme Whedon est aux commandes… Il fallait bien qu’ils les fassent s’aimer ces deux là !!! Bah vi normal !! Une tueuse et un vampire… logique ! :rolleyes: )
Mais les sentiments qu’Angel éprouve pour elle vont le renvoyer à la solitude. Il est submergé par son amour pour Buffy et ces émotions lui font peur. Il est perdu, elle est la première fille qu’il aime et ne sait pas gérer ça. Tout ce qu’il sait faire c’est éviter la cause de ce trouble là. La fuite, encore… :aw2:

Dans la saison 2, ce n’est déjà plus le même, il a réellement reprit sa vie en main, et pense pouvoir aider Buffy, sans dépasser les limites qu’il s’est fixé. Il a plus confiance en lui et il entre petit à petit dans le monde et la vie des humains qui l’entourent.
Avec Buffy bien sur, mais aussi avec le scooby gang, même si leurs relations restent épisodiques. Il apprécie de plus en plus la compagnie des autres. Et lorsqu’il se bat, ce n’est pas uniquement pour plaire à Buffy où pour la protéger, c’est parce qu’il veut aider à combattre le mal.
Je ne pense pas qu’il le fasse non plus pour obtenir une quelconque rédemption, il pense toujours être impardonnable, et c’est justement ce qui fait sa valeur. Il risque sa vie sans rien en attendre en retour.

… Et il goûte un moment de pur bonheur :ylinlove: … Le règne des crocs :evil: …Et zou l’épée :bluecry: … et BONJOUR l’enfer ! :aieu:

Pour moi c’est là que la valeur d’Angel est démontrée. Pas parcequ’il est arraché à l’enfer (au passage, perso je crois plus en une intervention des puissances, je crois que c’est « eux » qui ont ramené Angel…) Mais parcequ’il y a survécu et qu’il ne s’y est pas « perdu ».
Les quelques centaines d’années passé dans cette dimension infernale ne l’ont pas détruit, son amour pour Buffy a préservé l’humain en lui, il a du l’enfouir pour survivre, mais il n’a pas disparu.
Et uniquement son amour pour elle, car je ne vois pas comment il pouvait croire à sa rédemption en enfer.
L’enfer c’est l’absence de tout espoir, et il faut espérer sa rédemption. Or, Angel pensait être à sa place en enfer (il le dit à Giles lorsqu’il cherche à comprendre la raison de son retour « je devrais subir des tortures pour l’éternité … » et c’est pourquoi il croit si facilement le First…).

Je pense que c’est Buffy qui lui montre voie de la rédemption dans "Amends", elle lui dit qu’il a en lui le pouvoir de se racheter, et il la croit. C’est à ce moment qu’il décide de mériter sa rédemption, lorsqu’il décide de vivre.
Ce n’est pas uniquement par amour pour Buffy, mais aussi parcequ’elle vient de lui montrer le chemin à suivre et qu’elle, elle a foi en lui.
C’est cette confiance dont il avait besoin. C’est cette force puisée en elle qui va le soustraire de l’influence du First et lui donner l’envie de combattre.

Car Angel est effectivement faible, il lui dit et c’est vrai, l’humain en lui a toujours été faible. (D’abord la faiblesse de Liam a fait naître Angélus ; sans le coup de pouce de Wisler, Angel ne se serait pas relevé avant 2196 au moins… :? ; il s’est laissé aller à sa passion pour Buffy, alors qu’il « sentait » qu’il ne fallait pas… :evil: )
Mais Buffy lui fait comprendre aussi que tout le monde l’est, et que ce n’est pas grave, ce qui est important c’est de lutter contre.
Il accepte enfin le fait qu’il ait des faiblesses humaines mais qu’il peut changer et que c’est comme ça qu’il sortira de cette vision destructrice de lui-même, qu’il dépassera cette mauvaise image que lui a inculqué son père.
Et après "Amends", il a ce courage en lui qui va lui permettre de renoncer à Buffy, sacrifier ce qu’il a de plus cher, l’essentiel de ce qui fait sa vie pour son bonheur à elle… et sa rédemption à lui.
Et la souffrance de perdre Buffy le renforcera pour supporter le reste...
car Angel dans BTVS est tout de même déjà bien différent du vampire que l'on connait ...
Et ça sera pour une prochaine fois... :aw2: Si j'ai le courage :ko: et si vous l'avez :D Parceque si je vous ai déjà saoulé avec ça !! faut me le dire!!! :lol: Je me fatiguerai pas pour la suite!!! :evil:
Merci à ceux qui ont eu le courage de lire... :bisou:
à vous les studios! :relief:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 14 Déc 2003 10:24
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:eek: Oh, qu'est-ce que vous avez tchatché ! C'est impressionnant le nombre de réponses! :)

Allez hop, je me lance dans la lecture de tout cela et j'espère pouvoir m'immiscer dans cette conversation. :wink:
@ tout de suite
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 14 Déc 2003 10:29
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bulle a écrit :
Je vais éviter de faire un parallèle avec Spike ()

D’abord la série s’appelle ANGEL !! :langue: et c’est lui notre héros depuis 3 BTVS et 5 ATS, Spike n’est qu’une entrave de plus pour Angel. (N’en déplaise aux spuffistes) :evil: :evil: :evil:
Ensuite parceque, pour moi, Angel est un personnage bien plus compliqué et complexe que Spiky. ()
Alors que Spike n'a pas encore récupérer son âme...
Et pi Angel est le plus vieux et c’était le premier à avoir une âme… avant que ça devienne le truc à la mode… :nargue: :D


Heureusement que tu voulais éviter de faire un parallèle avec Spike :-x
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Aede Sexe : Masculin
Sorcier
Sorcier

Inscrit le : 04 Nov 2003
Messages : 1815
Localisation : Marseille
Séries favorites : Buffy
MessagePosté le : 14 Déc 2003 13:59
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bullinette je suis déçu par ton post, tu résumes l'itinéraire d'Angel sans montrer véritablement la complexité du personnage. En gros c'était un humain balourd écrasé par son père, ensuite un tueur impitoyable qui dépasse son maître (en l'occurrence, une maîtresse, Darla), puis une fois avec une âme il tente de reconquérir sa vampirette qui le repousse (on croirait que c'est Spike qui ne vit qu'à travers ses femmes!), puis une épave, etc. jusqu'à l'arrivée de Buffy !
Ouais, bof ! j'ai vu les épisodes ! Mais où est l'analyse, là-dedans ? J'ai l'impression, comme pour ta vision de Spike, que tu passes justement à côté de la complexité du personnage Angel.

Allez, reprends-toi ! qu'on puisse vraiment débattre, je te donne un :kiss: d'encouragement...

@Génial, Nelly est de retour... :kiss:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Nell Sexe : Féminin
Enchanteresse
Enchanteresse

Inscrit le : 29 Sep 2003
Messages : 2270
MessagePosté le : 14 Déc 2003 14:43
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Salut Aède! :)
Vivi, je suis de retour et depuis ce matin, je décortique ce topic par petits bouts. C'est super intéressant tout ce que vous dîtes. :smile:
Je compte bien mettre mon grain de sel, ne t'inquiète pas. :wink: :evil: :wink:
Bisous à toi et merci pour ton petit mot gentil. :bisou:
_________________

Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 14 Déc 2003 19:14
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
D'abord et avant tout :bisou: Nelly Je suis ravie de te revoir :jump3: et en pleine forme :D Tu nous a manqué!!

@Linou... j'ai effectivement éviter les comparaisons entre Angel et Spiky...Je n'ai pas dis que j'en ferai aucune :evil: J'ai dis ce que j'en pensais ... :evil: et pi heu ... je déconnais qd même...puisque je ne sais pas ce qui se passe entre eux en ATS 5...Boutade quoi :wink:

@Aède: absolument désolée de t'avoir déçu au grand maître argumentateur... Mais il était important pour moi de faire un peu le tri dans la vie d'Angel... C'est tout de même plus qu'une simple exposition des faits... Et si tu n'est pas d'accord avec ce que j'ai écrit, tu peux très bien contredire mes propos. Mais ne t'inquiète pas Angel dans ATS sera plus abouti... Et ce n'est pas si simple que ça de résumer un perso comme lui... J'ai en fait bcp résumer sinon mon sujet aurait tenu 2 pages de ce topic ... et je n'en vois pas l'interet...Je me suis "contenue" au problème de la rédemption...ou du moins j'ai essayé.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Aede Sexe : Masculin
Sorcier
Sorcier

Inscrit le : 04 Nov 2003
Messages : 1815
Localisation : Marseille
Séries favorites : Buffy
MessagePosté le : 14 Déc 2003 19:55
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Bulle a écrit :
@Aède: absolument désolée de t'avoir déçu au grand maître argumentateur... Mais il était important pour moi de faire un peu le tri dans la vie d'Angel... C'est tout de même plus qu'une simple exposition des faits... Et si tu n'est pas d'accord avec ce que j'ai écrit, tu peux très bien contredire mes propos. Mais ne t'inquiète pas Angel dans ATS sera plus abouti... Et ce n'est pas si simple que ça de résumer un perso comme lui... J'ai en fait bcp résumer sinon mon sujet aurait tenu 2 pages de ce topic ... et je n'en vois pas l'interet...Je me suis "contenue" au problème de la rédemption...ou du moins j'ai essayé.

:bisou: Bullinette, tu ne m'as pas déçu, eh ! c'était juste un peu de provoc de rien du tout !
Sinon je ne crois pas qu'il y aura débat contradictoire entre nous sur Angel, pour moi aussi c'est un personnage complexe, qui mérite sa rédemption et qui est un vrai Champion.

re :bisou: pour Nelly qui nous avait à tous (et à moi) beaucoup manqué...
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Mandy Sexe : Féminin
Sorcière
Sorcière

Inscrit le : 15 Mai 2003
Messages : 1652
Localisation : Dans l'atelier au fond de la cour
MessagePosté le : 14 Déc 2003 20:47
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
J'ai tout lue :arg: J'y vais je vais essayée de me pas trop m'en méller les méninges :rolleyes:

Vous vous en douter pour moi celui qui meritte le plus sa rédemption c'est Angel:angel:. Je m'expliique. Je ne referait pas le résumer d'Angel Bulle l'a déjà fait.

Le point commun d'Angel et Spike se sont les femmes. Mais la comparaison s'arrête là.

En quittant Sunnydale Angel c'est sacrifié. Il a permi a Buffy d'aimer sans danger (Ok elle tombe sur Riley).

Angel en arrivant a L.A. sauve les gens dans l'hombre. Doyle, Wesley et surtout Cordelia lui font prendre consience qu'il peut aider l'humanité.

Angel ne met jamais ses actes en avant; Il se sacrifie pour ceux qu'il aime dans IWRY il s'acrifie son humanité et la vie avec Buffy pour le bien du monde et pour que la tueuse puis ce vivre plus longtemps. Ce qu'il a fait Angel ne l'a jamais dit a Buffy ni a personne. Spike a la place d'Angel se serai déjà venter.
Aprés la mort de Buffy Angel continu pas pour sa rédemption mais pour continuer le combat.
Angel passe un pact avec W&H pour Connor et lui donner la vie et la famille dont son fils a toujours rêver (et lui aussi d'ailleur)

[/spoiler]
Masquer ce spoilerAfficher ce spoiler Spoiler :
Dans la S5 Angel est déstabiliser par ce que Spike est revenu (en regardant les 8 premiers épisodes Spike dit a Fred que l'enfert le rappel) son sacrifice ne l'a pas empêcher d'allé en enfert. Ont ne sait pas qui des PTB ou de W&H l'on fait revenir ? Peut être que nous le seront en fin de S5 a moins qu'il y est une S6 ?

Si Spike arrive dans l'épisode 8 a battre Angel pour la première fois ce n'est pas par ce qu'il veut plus sa rédemption que Angel. Mais par ce qu'il veut faire payer a Angel ce que Angelus a fait de lui a savoir un monstre.
C'est Angelus qui a fait Spike par l'intermédiaire de Drusilla


Si Spike va au bout de son sacrifice dans Chosen c'est aussi par ce qu'il a vu Le baiser de Buffy et d'Angel (et quel baiser :bisou: :eyeslove:)
Il sait que Buffy ne l'aimera jamais comme elle aime Angel.

Spike se vante d'avoir sauver le monde 1 fois. Angel c'est presque toutes les semaines

Angel est le champoin choisi par les PTB. A la fin de la saison 4 ont apprend que tous était prévu. Je pense que la malédiction était pas seulement du aux bohémins les PTB y sont pour quelques chose.

Angelus était le vampire le plus puissant de son temps et le plus cruel. Les PTB avaient besoin de sa force, mais pour cela il fallait qu'il est une âme et qu'il souffre pour ses crimes. Joss introduit ici la religion avec le remor faire le bien pour racheter ses fautes.

Spike m'a aucun remords il ne resent pas la souffrance de ses victimes.
Il c'est battu physiquement pour avoir son âme(si l'on croi Joss Whedon). Je pense que Spike c'est fait avoir et que ce qu'il voulait c'est qu'on lui enlève sa puce pour revenir comme avant cette puce.

Je ne sais pas si je suis assez claire je vais manger et je verrais vos réactions aprés ou demain.

A+ :salut:
_________________

merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dernière édition par Mandy le 14 Déc 2003 21:02; édité 1 fois
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 14 Déc 2003 20:58
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Heu au départ, le but n'était pas de savoir qui de Spike ou Angel méritait de shanshuer, mais que souhaitent exactement les 2 vampires? veulent-ils au fond d'eux vraiment devenir humains ou pas? c'est devenu un affrontement entre les fans d'Angel et ceux de Spike, ce topic :?
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Bulle Sexe : Féminin
Modératrice
Responsable Concours
Angemage
ModératriceResponsable Concours
Angemage

Inscrit le : 11 Nov 2003
Messages : 23357
Points : 180 Concours jeux - 4e place 296 Concours graphiques - 4e place
Localisation : Made in Lyon
Séries favorites : Made In JOSS
MessagePosté le : 14 Déc 2003 23:58
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ouaip t'as raison de "recadrer" Linou... Pour ma part j'essayerai de ne plus faire de comparaison entre eux deux pour m'en tenir qu'au désir de rédemtion et à la question de l'humanité... :wink:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum