EDForum :: Voir le sujet - Définition du vampire selon vous?

Pouscarésmé Sexe : Féminin

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Posté le : 26 Nov 2003 17:45

Aède a écrit :

Sinon qu'est-ce que vous pensez de ma thèse sur le maître... d'accord ? Pas d'accord ? Vous en avez d'autres à proposer ?

a premiére vue je suis d'ac j'ai eu la même sensation que toi d'ailleur ! :wink:

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Aede

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Posté le : 26 Nov 2003 17:48

Mais les vampires tuent pas seulement pour se nourrir, mais aussi pour "engendrer", pour faire le mal... et puis ce sont de véritables pourritures, des êtres malfaisants. Angelus va exterminer toute sa famille et puis tout son village aussi et semer la terreur dans toute l'Europe. Idem pour Spike, alors que William était un être doux et poête !

J'hallucine en te lisant, Dara ! à croire que les vampires d'après toi sont des êtres bucoliques et sympas qui se nourrissent du sang humain en dépit de... presque avec horreur !!!

EDIT : "a premiére vue je suis d'ac j'ai eu la même sensation que toi d'ailleur ! " - pouss'

Oui, c'est troublant. Seulement j'ai lu quelque part que le maître n'aurait que 800 ans ! Si c'est vrai, alors cela invalide ma thèse !
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Dernière édition par Aede le 26 Nov 2003 17:51; édité 1 fois

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Posté le : 26 Nov 2003 17:51

ben on fait exactement la même chose nous les humains, on fait même des élevages !!!! :rolleyes:

on le fait par besoin et aussi par plaisir lorsqu'on chasse de nos jours !!!
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linou

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Posté le : 26 Nov 2003 17:52

Aède a écrit :

JCette thèse est également celle de Whedon, je renvoie à ce que dit Buffy dans l'épisode 7 de la saison 2 : “mensonges” à son copain Billy “Ford” Fordham : « ce n’est pas toi qui revient en vampire mais un démon qui aura tes souvenirs ».

ça c'est la thèse de Buffy et celle de Giles dans les premières saisons et peut-être que c'était celle de Whedon.
Mais ça ne colle plus dans les dernières saisons, en outre, puisque tu te réfères aux citations, saison 3, lors du retour de Vamp Willow projetée involontairement par Anya et Willow dans notre réalité, une réaction ambigüe d'Angel prouve que cette théorie ne tient pas la route :

Buffy : - Willow, tu dois savoir que le vampire n'a rien à voir avec l'humain qu'il était.
Angel : - Non en fait.... (hésitation) oui tu as raison.

Enfin, comment Spike pourrait-il désirer son âme si au fond le vampire qui est en lui n'est pas lui?

Et pour finir, pour Angel, ça ne tient pas debout non plus, même s'il avait conscience de ce qu'il allait être en vampire (ce qui me parait douteux, puisqu'un démon prendrait sa place, donc je n'en vois pas l'intérêt pour lui), quant à la rédemption, je ne vois toujours pas pourquoi il devrait payer les fautes d'un autre même si c'est lui qui a pris la décision d'être un autre.

EDIT : pour le maitre, ça me parait plausible, mais je ne sais pas son âge exact... il me semble aussi avoir lu un jour 800 ans, mais suis pas sûre.

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Dernière édition par linou le 26 Nov 2003 17:53; édité 1 fois

Aede

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Posté le : 26 Nov 2003 17:52

poussière d'ange a écrit :

ben on fait exactement la même chose nous les humains, on fait même des élevages !!!!

C'est pourquoi il y a aussi des végétariens par conviction, ils trouvent cela horrible ! Je dois dire que moi-même cela me met mal à l'aise !
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Posté le : 26 Nov 2003 17:54

attend spike ne voulais pas son âme il voulait retrouver sa libertée de vampire !! :shock:

c'est l''(la chose qui la lui a rendue) qui a interpreté qu'il voulait une ame pour plaire a buffbuff spike voulait lui redevenir puissant et fort pour impréssionner buffbuff !
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linou

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Posté le : 26 Nov 2003 17:56

poussière d'ange a écrit :

attend spike ne voulais pas son âme il voulait retrouver sa libertée de vampire !!
c'est l''(la chose qui la lui a rendue) qui a interpreté qu'il voulait une ame pour plaire a buffbuff spike voulait lui redevenir puissant et fort pour impréssionner buffbuff !

ça recommence :rolleyes:

NON, Spike voulait son âme, je vais pas recommencer à 0 :relief:

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Posté le : 26 Nov 2003 17:58

linou a écrit :

poussière d'ange a écrit :
attend spike ne voulais pas son âme il voulait retrouver sa libertée de vampire !!
c'est l''(la chose qui la lui a rendue) qui a interpreté qu'il voulait une ame pour plaire a buffbuff spike voulait lui redevenir puissant et fort pour impréssionner buffbuff !

ça recommence

NON, Spike voulait son âme, je vais pas recommencer à 0

par ce que là je suis pas convaincue du tout !!! :-x

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Posté le : 26 Nov 2003 17:59

Aède a écrit :

Mais les vampires tuent pas seulement pour se nourrir, mais aussi pour "engendrer", pour faire le mal... et puis ce sont de véritables pourritures, des êtres malfaisants. Angelus va exterminer toute sa famille et puis tout son village aussi et semer la terreur dans toute l'Europe. Idem pour Spike, alors que William était un être doux et poête !

J'hallucine en te lisant, Dara ! à croire que les vampires d'après toi sont des êtres bucoliques et sympas qui se nourrissent du sang humain en dépit de... presque avec horreur !!!

Je crois que tu m'as mal compris

Les vampires de BTVS tuent pour le plaisir, on est d'accord, mais c'est parceque eur esprit humain a été modifié (quo'n considère que c'est parce qu'un démon le remplace ou parce que les barrières morales s'écroulent, c'est un fait, l'esprit change) et uniquement pour ça.

Sans cet état de fait, les vampires de BTVS ne seraient pas plus mauvais que n'importe quel humain. La preuve avec Angel, s'il en est besoins.

Or, quoiqu'on dise, rien n'indique qu'ils (Liam, Darla, William, etc) savaient que qu'ils ne garderaient pas leur esprit, et sans cette preuve, je ne vois pas comment on pourrait les condamner pour avoir choisit le vampirisme (d'autant que comme dit pouss, dans le cas de liam, il n'était pas franchement en état de peser pleinement le pour et le contre :eyes:

).

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Dernière édition par Darathor le 26 Nov 2003 18:00; édité 1 fois

Aede

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Posté le : 26 Nov 2003 17:59

poussière d'ange a écrit :

attend spike ne voulais pas son âme il voulait retrouver sa libertée de vampire !!
c'est l''(la chose qui la lui a rendue) qui a interpreté qu'il voulait une ame pour plaire a buffbuff spike voulait lui redevenir puissant et fort pour impréssionner buffbuff !

M'enfin ! Pouss'... toi aussi tu t'es fait avoir par les compères Whedon et Noxon ! Mais non... Spike voulait réccupérer son âme. Mais peut-être n'as-tu pas vu la saison 7 ?
Là-dessus je rejoins totalement Linou. C'est une des thèses où nous sommes parfaitement d'accord, Linou :bisou:

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linou

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Posté le : 26 Nov 2003 17:59

poussière d'ange a écrit :

par ce que là je suis pas convaincue du tout !!!

Aède, il y en a d'autres qui se sont fait avoir par Joss :lol:

Pouss, je te renvoie à la discussion que l'on a eue il y a quelques jours sur le sujet, je te cherche le lien... je reviens :bisou:

~lien~

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Posté le : 26 Nov 2003 18:06

Darathor a écrit :

Or, quoiqu'on dise, rien n'indique qu'ils (Liam, Darla, William, etc) savaient que qu'ils ne garderaient pas leur esprit, et sans cette preuve, je ne vois pas comment on pourrait les condamner pour avoir choisit le vampirisme (d'autant que comme dit pouss, dans le cas de liam, il n'était pas franchement en état de peser pleinement le pour et le contre ).

Homicide par imprudence à la limite, mais grand maximum...

Homicide ou même génocide par imprudence... tu veux dire pour des monstres comme Angelus et Spike ! Quand tu penses que certains péchés qui de nos jours font presque rire étaient passibles de la damnation éternelle, tu comprendras pourquoi, même par imprudence, Spike et Angel souffrent mille morts de remords et recherchent la rédemption ! Car leurs imprudences ont donné naissance aux monstres que l'on sait. Ils y étaient eux, de l'intérieur !

Linou, qu'est-ce que tu penses de ma thèse sur le maître ?
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Posté le : 26 Nov 2003 18:13

Aède a écrit :

Darathor a écrit :
Homicide par imprudence à la limite, mais grand maximum...

Homicide ou même génocide par imprudence... tu veux dire pour des monstres comme Angelus et Spike ! Quand tu penses que certains péchés qui de nos jours font presque rire étaient passibles de la damnation éternelle, tu comprendras pourquoi, même par imprudence, Spike et Angel souffrent mille morts de remords et recherchent la rédemption ! Car leurs imprudences ont donné naissance aux monstres que l'on sait. Ils y étaient eux, de l'intérieur !

Certes, masi comme je l'ai dit, c'est vraiment "à la limite" c'est à dire s'ils avaient une idée de ce qui se passerait et qu'ils pensaient être assez forts pour repousser le démon, par exemple. Là, c'est de l'imprudence.

Mais autrement... Je sais pas moi, si maintenant je supprime ce forum et qu'en conséquence Pouss et Linou et suicident de désespoir (

), est-ce que je pourrais être tenu pour responsable de leur mort ? :aw:

À priori, je pense qu'elles ne le feront pas, mais si elles le font alors qu'à priori, il semblait impossible qu'elles se suicident pour un forum, pourrais-je vraiment être considéré comme responsable ?

Là, c'est pareil, à priori, il y a peu de chance qu'ils s'attendent à ne justement pas être un vampire après leur transformation. On leur fait miroiter une existence d'immortel et on la donne à un démon à la place...
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Posté le : 26 Nov 2003 18:14

linou a écrit :

poussière d'ange a écrit :

par ce que là je suis pas convaincue du tout !!!

Aède, il y en a d'autres qui se sont fait avoir par Joss
Pouss, je te renvoie à la discussion que l'on a eue il y a quelques jours sur le sujet, je te cherche le lien... je reviens

~lien~

ah ben je suis toujours pas convaincue mais je n'ai pa vue l'interwiew de whedon dasn les bonus a pas les dvd saison 6 et je n'ai pas vue tous les épis de la saison 7 mais quand je lis ce que tu écris je suispas convaincue ! :_/:

edit : DAra si tu fais ça je me sucide pas je te tue !! :lol:

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Aede

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Posté le : 26 Nov 2003 18:18

Ma parole, mais t'es un juriste ou quoi !!!!

Tes arguments sont autant d'arguties...
Conscients à 100 % ou trompés sur la marchandise, en voulant devenir des vampires ils endossent la responsabilité des actes du démon. C'est cela, entre autre, être vampire !

Mais si tu veux les dédouaner, libre à toi. Eux (Angel et Spike) pensent diffféramment , ils souffrent et luttent de toutes leurs forces (et au-delà) pour leur rédemption.
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Posté le : 26 Nov 2003 18:20

Aède a écrit :

Ma parole, mais t'es un juriste ou quoi !!!! Tes arguments sont autant d'arguties...
Conscients à 100 % ou trompés sur la marchandise, en voulant devenir des vampires ils endossent la responsabilité des actes du démon. C'est cela, entre autre, être vampire !

Mais si tu veux les dédouaner, libre à toi. Eux (Angel et Spike) pensent diffféramment , ils souffrent et luttent de toutes leurs forces (et au-delà) pour leur rédemption.

vi par ce que le coté adultes et responsable les y poussent mais, Angel par exemple, sont entourage lui tient pas rigueur de ses acts ils voient l'homme qu'il est sans le juger ni lui faire le moindre reproche !! :mock:

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Posté le : 26 Nov 2003 18:23

La thèse du maitre me parait très bien

sans certitude puisqu'on ne sait pas exactement son âge, mais c'est à peu près ce que j'ai dit dans ce topic plus haut

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Darathor

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Posté le : 26 Nov 2003 18:23

poussière d'ange a écrit :

edit : DAra si tu fais ça je me sucide pas je te tue !!

Oui, mais dans ce cas, je serais responsable de ma mort, ceseras donc un suicide et j'irai en enfer

(j'aime bien ce smiley, faut que je l'ajoute avec les prochains ^^).
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Posté le : 26 Nov 2003 18:25

Darathor a écrit :

poussière d'ange a écrit :
edit : DAra si tu fais ça je me sucide pas je te tue !!
Oui, mais dans ce cas, je serais responsable de ma mort, ceseras donc un suicide et j'irai en enfer (j'aime bien ce smiley, faut que je l'ajoute avec les prochains ^^).

et moi je serrai ta victime !! :smile:

vi il est très explicite !! :wink:

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Posté le : 26 Nov 2003 18:49

Cela me chagrinne un peu, mais j'ai l'impression que nos argumentations ne mênent nulle part. On reste tous retranchés sur nos opinions !
Il faut dire que dans les séries il y a à boire et à manger et comme je l'ai écrit plus haut, on trouvera toujours le détail qui servira de contre-exemple.
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