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linou

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Angemage

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Posté le : 11 Mar 2004 23:38

Bon, j'ai envie de discuter de ce sujet brûlant avec vous et avoir votre opinion.
Merci de ne pas vous emporter, j'ai vu des débordements sur un site (qui n'existe plus aujourd'hui) dans un débat sur l'IVG.

Que pensez-vous de l'IVG en général?
Que pensez-vous des femmes qui ont recours à l'IVG?
Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?
Pensez-vous que l'IVG est plus fréquente chez les jeunes (15/20 ans) ou chez les femmes plus âgées? (30/35 ans)

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Samael

Invité

Posté le : 11 Mar 2004 23:44

Je trouve que l'IVG doit etre légalisée pour certains cas:

-Viol
-Maladie / malformation (Mere / Enfant)

Mais avorté car on ne désire pas l'enfant, je suis hésitant, a notre époque il existe assez de moyen de contraception (mais aucun d'efficace a 100 %)

Peut etre faire une espece d'enquete avant d'autoriser un IVG (milieu social par exemple).

Il faut assumé aussi je pense

Voila

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linou

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Posté le : 11 Mar 2004 23:47

Donc toi tu serais pour légaliser l'avortement uniquement en cas de viol ou pour raison de santé? mais d'interdire l'avortement pour toutes les autres raisons?

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akkeza

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Posté le : 11 Mar 2004 23:52

arf, perso, je pense tout d'abords que quel que soit la situation c'est vraiment quelquechise de difficile. Je crois que si je tombais enceinte aujourd'hui (bon, peu probable mais imaginons) j'avorterais car je n'ai ni l'envie d'élever un gosse sans papa (et je crois pas au belle promesse, quand on a pas une situation, stable, il y a de grandes chances que le papa se casse à court ou moyen terme), ni matériellement la possibilité, d'élever un gosse dans de bonnes conditions. Je pense pourtant que ça me briserais le coeur et que je ne m'en remettrais pas facilement.
* Akki part vérifier si elle a bien pris ça pillule, lol*

Je crois que c'est un sujet dont il faut discuter à deux mais ne pas en vouloir au papa qui dit, je n'en veux pas s'il se casse. Personnellement, je trouve dégueullasse (je sens que je vais me faire incendier) d'obliger un homme à assumer un enfant qu'il ne veut pas. Et de toute façon, ça débouchera automatiquement sur des situations pas très heureuse et même si le père reste, ça donne généralement des couples foireux.

Parfois, l'intervention se fait aussi, parce qu'on a découvert que l'enfant est malformé, etc, je sais que je vais aussi me faire incendier sur ce point mais dans ce cas là aussi, j'avorterai.

Je pense que les femmes qui ont recours à l'IVG font ce qu'elles veulent et que ça ne regarde personne d'autre sauf le papa.

Je pense que l'ivg doit être plus fréquente chez les jeunes mais si qqun nous trouve des statistiques, ce serait bien interressant.

Pour terminer, je dirais que la légalisation de l'IVG était une étape cruciale dans la lutte pour l'égalité des sexes car pour un homme qui ne veut pas d'enfant c'est facile, il plante sa copine et c'est simple et je crois que l'IVG donne enfin le droit aux femmes d'être également libre sur ce point

SÅmael a écrit :

Je trouve que l'IVG doit etre légalisée pour certains cas:

Je sais pas en France mais en Belgique l'IVG est légale, on ne te demande rien sinon de réfléchir une semaine :aw:

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Dernière édition par akkeza le 11 Mar 2004 23:55; édité 1 fois

loarwenn

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Posté le : 11 Mar 2004 23:52

Citation :

Que pensez-vous de l'IVG en général?

C'est une décision toujours douloureuse qu'on doit toujours respecter.

Citation :

Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?

C'est mieux si l'homme et la femme peuvent en parler sereinement mais c'est à la femme que revient la décision finale

Citation :

Pensez-vous que l'IVG est plus fréquente chez les jeunes (15/20 ans) ou chez les femmes plus âgées? (30/35 ans)

Alors ça j'en sais fichtre rien :_/:

Citation :

Mais avorté car on ne désire pas l'enfant, je suis hésitant, a notre époque il existe assez de moyen de contraception (mais aucun d'efficace a 100 %)

Je pense pas qu'une femme qui se fait avortée voit ça comme un "moyen de contraception" :-/

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Miss Lizzie Sexe : Féminin

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Posté le : 11 Mar 2004 23:56

J'ai rien contre l'IVG en général ... Chacun fait ce qu'il veut de son corps ... Mais si ça m'arrivait, je sais pas si je pourrais le faire honnêtement ... mais evidemment je ne suis pas dans la situation ... :rolleyes:

Mais je connais une personne proche qui n'avait que 17 ans quand elle est tombée enceinte par accident et qui a choisi d'avorter ... Et franchement, j'ai trouvé que dans son cas, c'était la meilleure chose à faire ... Je n'ai absolument pas jugée son acte...Elle a été extrêment soutenue par tout son entourage ... Et je trouve ça bien, car personne n'est venu jugé et dire "Oh, non, mais c'est pas bien, tu tue un bébé, tu le sais au moins ??" ... Pourtant, c'est un entourage plutôt catho .... Donc, là, je dis bravo dans ce cas précis ...

Je pense que oui, il faut discuter des possibilités( d'avorter ou pas) avec le père de l'enfant ... Mais, il me semble qu'en premier lieu et en dernier lieu le choix doit quand même rester celui de la mère ... il faut pas oublier que c'est son corps ... Surtout dans le cas où elle veut avorter et que le père ne veut pas ... Mais, evidemment, il n'y a pas, à mon sens de solution unique ... Chaque cas est différent, chaque couple à son histoire ...

Je veux dire, si le couple est en pleine auto-destruction, qu'il n'a pas d'avenir, et que même si le père dit vouloir être impliqué et jouer son rôle de père, si la femme veut avorter, je trouve qu'elle est dans son bon droit ..

Je connais pas du tout les pourcentages par rapport à l'âge des femmes ... Je sais pas mais j'espère que c'est les femmes de 30/35 ... Sinon, ça craint !! :rolleyes:

Bref, je n'ai rien contre les femmes qui avortent, c'est leur droit ... Je sais, je l'ai déjà dit ... :rolleyes:

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Samael

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Posté le : 11 Mar 2004 23:56

Je légaliserais l'avortement pour des cas précis et etudié, trop simple de "baiser" dans tout les coins sans protection et d'avorter ensuite.

En belgique c'est "dépénalisé", il y a étude avant avortement, et c'est très bien comme ca

Mais comme l'a dit Akki, pas très bien suivit et un peux trop flexible, on devrait surveiller un peu plus.

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Dernière édition par Samael le 11 Mar 2004 23:58; édité 1 fois

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Posté le : 11 Mar 2004 23:57

linou a écrit :

Que pensez-vous de l'IVG en général?

Je suis plutôt pour si c'est fait suffisament tôt (je sais plus quel est le maximum légal ??) et dans le respect.

linou a écrit :

Que pensez-vous des femmes qui ont recours à l'IVG?

Lesquelles ? Y'a des femmes qui y ont accès avec justesse et d'autres qui en abusent ....
Donc oui si c'est une solution mûrement réfléchie, si possible en accord avec le père et seulement lui (pas toute la famille derrière !!!!). Oui aussi si c'est une jeune fille qui a fait (ou a subi) une erreur de jeunesse et que c'est la première fois ...
Oui absolument si c'est à la suite d'un viol, pédophilie etc .... :ko:

Non si c'est juste que quelqu'un a oublié de se protéger et qu'on veut pas faire face à ses conneries ...

linou a écrit :

Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?

Donc tu prends le cas d'un couple marié ?
2 cas :
- couple marié ou en concubinage (quelques années de vie commune) : l'homme (s'il est le père ... :rolleyes:

) doit y être impliqué absolument! A lui aussi de prendre ses responsabilités ...
- autres : ça dépend du cas, beaucoup de paramètres à prendre en compte dans ce cas là ....

linou a écrit :

Pensez-vous que l'IVG est plus fréquente chez les jeunes (15/20 ans) ou chez les femmes plus âgées? (30/35 ans)

Je pense que c'est kif kif .... Les jeunes par leur insouciance, les plus agées par manque de courage ou manque de lucidité ou pur égoîsme ( :ouioui:

) ....

Et j'ai une pensée toute particulière pour les gens qui, eux, n'arrivent pas à avoir d'enfants soit pour stérilité soit parce que y'a des couples qui n'y arrivent pas (ça existe et beaucoup plus que vous ne le croyez).

Voilà :smile:

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akkeza

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Posté le : 11 Mar 2004 23:59

SÅmael a écrit :

Je légaliserais l'avortement pour des cas précis et etudié, trop simple de "baiser" dans tout les coins sans protection et d'avorter ensuite.

En belgique c'est "dépénalisé", il y a étude avant avortement, et c'est très bien comme ca

Ah non, non, je t'assure, en Belgique tu avortes si tu veux et tu n'as pas de raison "valable" à donner
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Posté le : 12 Mar 2004 00:00

Les filles, j'adore vos réponses

akkeza a écrit :

arf, perso, je pense tout d'abords que quel que soit la situation c'est vraiment quelquechise de difficile

akkeza a écrit :

Je pense que les femmes qui ont recours à l'IVG font ce qu'elles veulent et que ça ne regarde personne d'autre sauf le papa.

et encore mille fois :+1:

Ce que je voulais comme réaction.
Vous entendre dire qu'on n'a pas à se permettre de juger une situation qu'on ne connait pas, qu'on ne peut juger que sa propre situation dans un tel cas.

akkeza a écrit :

Je pense que l'ivg doit être plus fréquente chez les jeunes mais si qqun nous trouve des statistiques, ce serait bien interressant.

Et bien non, les statistiques montrent une plus grande fréquence chez les femmes de 30/35 ans, en couple, et mères de plusieurs enfants.
Comme quoi, le vieux préjugé de la jeune fille de 16 ans qui avorte.... :rolleyes:

Loa a écrit :

Je pense pas qu'une femme qui se fait avortée voit ça comme un "moyen de contraception"

Certainement pas en effet, il faut être un homme pour penser une chose pareille, il suffit d'en discuter avec une femme qui a subi une IVG pour se rendre compte à quel point ça l'affecte, et que ça n'a rien à voir avec une contraception.

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loarwenn

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Posté le : 12 Mar 2004 00:00

SÅmael a écrit :

trop simple de "baiser" dans tout les coins sans protection et d'avorter ensuite.

C'est pas si simple que ça comme tu dis ... et je pense pas qu'il y en ait qui en "abusent" comme dit Alt' :rolleyes:

Restons calme

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linou

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Posté le : 12 Mar 2004 00:12

Bah tu vois Sam, tu es tombé dans le vieux préjugé des jeunes qui font n'importe quoi à droite et à gauche.
Bien sûr qu'il y en a, mais l'avortement comme je l'ai dit touche en majorité les couples mariés avec des enfants, souvent sous contraceptifs réguliers.
Comme quoi tu vois, on croit savoir, mais on ne sait pas.

C'est un sujet encore plus compliqué que tu ne peux l'imaginer.
Légaliser une part des avortements et interdire les autres, ça n'a pas de sens. Les femmes iraient avorter à l'étranger n'importe comment, ce serait une catastrophe.
En France, le plus grave, c'est le manque de soutien évident des femmes qui prennent la décision d'avorter.
Combien de femmes auraient changé d'avis avec un meilleur soutien? probablement beaucoup.

S'il y a quelque chose à changer, c'est ça.

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akkeza

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Posté le : 12 Mar 2004 00:15

linou a écrit :

...dit touche en majorité les couples mariés avec des enfants, souvent sous contraceptifs réguliers.
Comme quoi tu vois, on croit savoir, mais on ne sait pas.

.

*Akki remonte sur sa chaise*

Ce topic me fait stresser, si on prend la pillule et qu'on l'oublie pas et qu'on est pas malade, etc,... ça donne pas un résultat de 99,9999999999% de chance de pas tomber enceinte :gni:

??????

*/me en plus de la pillule, va mettre des préservatifs et un stérilet, là je serais sûr :cool:

*
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Abiange

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Posté le : 12 Mar 2004 00:17

Voila un sujet qui me touche tout particulierement !! Je vais essayer de peser mes mots et de bien tourner mes phrases !! C'est pas gagné

Pour moi l'Ivg est un droit. Un droit sur son corps , un droit sur le choix de sa vie !! Mais malheureusement un droit sur une vie !!

Je suis pour et je le revendique haut et fort !!
C'est une pratique dure et lourde à porter ... mais parfois nécéssaire !!

Je serais tenter de dire qu'il permet de ne pas gacher sa vie et celle d'un enfant .. mais un enfant est le plus beau cadeau qu'il soit au monde !! Donc "gacher" detonne completement dans ce cas precis !!

Je reconnais que de nos jours les moyens de contraception sont quasiment fiable a 100 % ... mais une erreur arrive tellement vite !!
Tu penses que cela n'arrive qu'aux autres.
On peut tous faire un mauvais choix à un moment ou l'autre et faire porter les consequences sur le dos d'un enfant qui n'a pas choisit de venir au monde .. je ne pense pas que cela soit la meilleure des solution !!

Un viol , une erreur de jeunesse , des problemes de santé , une malformation , un moment de faiblesse (oublie) ... aucune restriction !!

Je respecte les femmes qui prennent "La decission" ... malgré le regard des autres et celui de la société en general !!

Cependant l'ivg a outrance ... je suis absolument contre !!
L'ivg est la pour aider .. beaucoup trop de femmes s'en servent comme un moyen de contraception tardif !!! Je trouve cela inadmissible !!

Je considere la place de l'homme tout aussi importante que celle de la femme !! Il a doit et avoir lui aussi une part dans le choix final !!
S'il y a divergance .. dur de me prononcer la dessus !! Faut peser le pour et le contre !! Chaque situation est different .. c'est dur de parler en general !!
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- Wo Aï Ni Shaolan -

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Rowan

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Posté le : 12 Mar 2004 00:17

Que pensez-vous de l'IVG en général ?
Je suis pour, enfin je ne suis pas contre, mais c'est avant tout une décision personnelle, on ne peut se mettre à la place de personne d'autre et surtout pas à la place d'une femme qui a une décision si difficile à prendre... :-/

Que pensez-vous des femmes qui ont recours à l'IVG ?
C'est courageux, elles doivent vraiment être dans une situation extrême pour avoir recours à un acte aussi extrême...

Je parle évidemment que de l'IVG "traditionnelle" et non pas celle dans un but thérapeutique (embryon ou foetus avec de graves malformations, danger pour la santé de la femme etc...)

Quelle est la place de l'homme dans une décision d'IVG (qu'il souhaite que sa femme avorte quand elle n'est pas d'accord ou au contraire qu'il refuse qu'elle avorte quand elle le souhaite)?
Le couple doit en discuter ensemble c'est évident, mais il ne peut pas prendre la décision à la place de sa femme. Si elle veut avorter et qu'il ne veut pas pour x raison, il ne peut pas l'en empêcher mais c'est une décision de couple et en cas de désaccord, c'est qu'il y a un problème au sein du couple en amont je pense... :-/

Et si elle ne veut pas avorter et qu'il le souhaite, alors là, :arg:

Dans un couple stable, ça me paraît bizarre, ça voudrait dire qu'il ne veut pas d'enfant... :aw2:

Dans les deux cas, y'a un problème dans le couple incontestablement, mais comme je dirais que c'est le corps de la femme, c'est à elle de prendre la décision même si son couple éclate...

Alt', une femme ne peut pas abuser d'une telle pratique, tu n'imagines pas à quel point c'est douloureux physiquement et psychologiquement surtout...

Si la femme n'a pas de moyen de contraception, c'est qu'elle n'a pas les moyens d'y accéder et ce pour diverses raisons et c'est triste.

Petits rappels : la loi date de 1975 (merci Simone Veil :smile:

). Elle a été modifiée en 2002 : délai de 10 semaines allongé à 12 semaines, possibilité pour les mineurs d'avorter plus facilement sans avoir une autorisation d'un de ses parents, quelque chose sur les RDV avec le psy aussi je crois, je ne sais plus trop, ce n'était pas la modif la plus attendue...
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Samael

Invité

Posté le : 12 Mar 2004 00:19

Mais j'ai dis aussi que les moyen de contraception ne sont pas sur a 100 %.

Mais je connais 1 fille qui a un mome et elle sait meme pas de qui il est et une autre dans le meme cas qui a fait une IVG.

Ne pas savoir qui est le pere :-x

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akkeza

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Posté le : 12 Mar 2004 00:20

SÅmael a écrit :

Mais j'ai dis aussi que les moyen de contraception ne sont pas sur a 100 %.

Mais je connais 1 fille qui a un mome et elle sait meme pas de qui il est et une autre dans le meme cas qui a fait une IVG.

Ne pas savoir qui est le pere

...ou peut-être que c'est toi et qu'elle préfère dire qu'elle sait pas pour la sauvegarde mentalle de l'enfant

*ze rigole*

J'ai pas compris ton opinion Sam, si une femme tombe enceinte à cause d'un contraceptif qui a mal fonctionné, tu trouves qu'elle doit avorter ou pas?????? :aw:

Silly Aby a écrit :

S'il y a divergance .. dur de me prononcer la dessus !! Faut peser le pour et le contre !! Chaque situation est different .. c'est dur de parler en general !!

Pas d'accord, c'est bien connu, les femmes ont toujours raison :cool:

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Dernière édition par akkeza le 12 Mar 2004 00:23; édité 1 fois

linou

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Posté le : 12 Mar 2004 00:26

Les filles, Rowan et Abi, je vous adore :bisou:

un million de fois avec tout ce que vous avez dit.
Les filles ont vraiment et tout à fait logiquement un regard beaucoup plus éclairé et tolérant sur ce point.

Sam a écrit :

Ne pas savoir qui est le pere

Combien de pères crois tu qu'il y a qui ne savent même pas qu'ils ont un enfant?

Alors laisse moi rire, il y a beaucoup plus de pères qui s'ignorent que de mères célibataires qui ne savent pas qui est le père de leur enfant.
Le nombre d'hommes qui mettent la petite graine sans se soucier des conséquences puis disparaissent est relativement important, seulement personne ne les juge, parce qu'il n'y a pas d'enfant avec eux.

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Dernière édition par linou le 12 Mar 2004 00:28; édité 1 fois

Samael

Invité

Posté le : 12 Mar 2004 00:28

Vi je sais, et je trouve cela innadmissible aussi, un enfant ne se fait pas seul :-x

Et ceux qui savent et qui s'en foutent, qui ne veulent pas reconnaitre l'enfant :mad:

Mais ici on parle d IVG, et pour resumé je suis pour dans certain cas, contre d'en d'autre cas. :_/:

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loarwenn

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Posté le : 12 Mar 2004 00:29

avec Linou !
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