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L'année dernière, j'ai fait un dossier en éducation civique sur les dérives de la CIA (les services secrets de la belle, grande et intouchable Amérique)
Ce ne sont que des faits historiques et véridiques, c'est inforamtions ont été révélées graves aux archives secretes des USA qui ont été publiées.


· 1965 : rébellion d’extrême gauche, le gouvernement en place demande l’aide des USA.


· déc. 1965 : plan de l’homme de la CIA
· Installation d’une cellule clandestine anti-communiste (la Casa Negra).
· Mise en place de raids dans la capitale pour faire sortir les communistes.
· Création de zones sous contrôle des forces de l’ordre : « zones gelées »


· Mars 1966 : 1ères exécutions clandestines de masse. à Leader du Parti Social Populaire tué.


· 1967 : · prise de conscience des horreurs de la Casa Negra, mais la CIA ne dit rien.
· aide militaire américaine arrive à échéance à renouvelée par le Congrèsmalgré l’opposition de la presse américaine.


· 1976/1981 : Jimmy Carter décide au nom des Droits de l’Homme de mettre un terme à l’aide militaire.


· 1982 : Ronald Reagan décide d’une reprise de l’aide militaire, alors que la CIA sait qu’il existe de grands risques de l’armée guatémaltèque.


· 1983 : · l’aide militaire est augmentée pour atteindre 50 millions de dollars.
· Amnesty International dénonce les atrocités perpétuées par les militaires guatémaltèques.


· Déc. 1990 : fin de l’aide américaine car un citoyen américain est assassiné au Guatemala. La presse suspecte les services guatémaltèques.
--> décision = pas humanitaire mais politique, la vitrine des USA est resplendissante, les USA sont les vainqueurs de la Guerre Froide.

Autre chose, la CIA a aussi enseigné aux tortionnaires du Guatemala les techniques d’interrogatoire « les plus efficaces », à travers un document de quinze pages. Il s’agit d’un manuel de torture écrit par les spécialistes de l’agence de renseignement à l’usage de leurs homologues d’Amérique centrale, et qui a pour titre : Manuel de formation pour l’exploration des ressources humaines.
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Clair, mais ca on en parle beaucoup moin, et ce genre de chose ne se passe pas qu'au Guatemala je pense.




Pourquoi ne suis-je pas si étonné que ca ?

Non, pas qu'au Gatéméla, c'est bien ça le problème. Quand j'ai fait les recherches, j'ai été outrée par ce que je trouvais.

Et puis il ne faut pas oublier le contexte de la guerre froide autour.
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On aura beau dire, les gars de la CIA, ils ont le sens de l'humour


C'est clair qu'en même temps c'est pas tres surprenant...
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Merci pour ces infos, c'est un point que j'ai étudié en cours l'an dernier sans grands détails, et c'est toujours bon de mieux comprendre

enfin, de tout ça, déjà, le simple fait que l'histoire s'est passée durant la Guerre Froide est révélateur de l'esprit de cette guerre
La Guerre Froide reste pour moi le meilleur exemple de ce qu'est devenu le monde aujourd'hui, politiquement parlant, à savoir un système de manipulations où le plus innocent en apparence est en fait celui qui tire les ficelles du jeu... les Grands se servent des Petits tout en gardant la face (la formation de l'URSS, un bon exemple encore!)

D'ailleurs, et je dis ça tout en me doutant bien que ce sujet n'est en rien anti-américain, même en regardant de notre côté avec la Guerre d'algérie, on se rend compte que oui, nos dirigeants sont prêts à tout pour redorer leur blason de la plus moche façon qui soit...

enfin, moi, ce que j'en dis, c'est que quand on voit ça, on devrait comprendre qu'il n'y a pas un peuple meilleur qu'un autre sur cette fichue Terre

Sans tomber dans la plus grande parano, je pense qu'on ne peut jamais faire confiance à 100% à l'Etat, et pour ça, mieux vaut se tenir au courant de ce qui se passe pour dire STOP quand c'est encore possible et que l'on voit une machine qui s'emballe un peu trop vite (cf..quoique non, je ne donne pas mon exemple, j'ai pas envie de me faire taper dessus )

Les communistes ont tué plus de gens que tous les régimes facistes, les territoires impériales, les monarchies, le régimes mercantiles et les tiranie de gouvernement de droite et ce depuis le début de l'humanité.

depuis quand on argumente en détournant la conversation ? Je veux ton avis sur l'implication de la CIA au guatemala, pas des rouges en URSS.
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Relis ta premiere phrase.

Extrême gauche. Ces gens sont les plus dangereux. Tous les moyens sont bon pour s'en débarasser.

Tu es en charge de la comptabilité...
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Excuse moi de te le rappeler, mais Hitler était à droite.
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Je pense que tout les extremes (droite, gauche, religieux,....) ont tué, que dis-je, génocidé (j'invente des mots la); massacrés.

Maintenant, pour pas mal de pays, on le rappel souvent (l'allemagne, le chilli, l'ex-urss) mais ont oublie souvent les USA quand meme, que ce soit au vietnam, dans les pays arabes ou en amérique centrale

Le truc c'est que oui. J'ai vérifié. J'ai les nombres.

Les régimes communistes de Chine de l'ex URSS et des républiques d'amérique du sud on tuer plus de gens que Hitler, Hiro Hito et tous les autres assassins de masses non communistes.

Le truc c'est que pendant que la Chine parle des droits de l'hommes aux USA à l'ONU... la Chine fait 90% des peines de morts sur l'ensemble de la planète. Pendant ce temps on cherche quelque chose à blâmer aux Américains. On parle de la libération de l'Irak comme d'un acte de barbarie. Et on oublie que la Chine a envahit et occupe et occupe toujours le Tibet depuis des décennies. Il y a des gens qui souffrent bcp là-bas mais les gens semblent s'en ficher pcq la cause de leur malheur n'est pas les Américains

pourquoi tu réponds pas à ça ?
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Et plutot j'ai posté:



Sans compter que Hitler qui est à droite est discutable.

Le national socialisme et le facisme ne s'inscrivent ni à la droite ni à la gauche. C'est "quelque chose" d'autres.

Bref MissO c'est pas aujourd'hui que tu vas me coincer

C'est vrai que tuer 11 millions de personnes en 12 ans...

AngelX, personnellement, ma raison de vivre c'est pas de te coincer sur le forum, mais plutot de te coincer et de te frapper, ca serait tellement plus jouissif, en plus tu pourrais encore mieux affirmer que les gauchoistes sont de dangereux criminels qu'il faut enfermer.
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Peut-être que chez toi, on ne aprle pas de la Chine et du Tibet, mais chez nous en parle... En tout cas j'en entends souvent parler.
Mais on nous tanne sans arret avec la "Grande Amérique, défenseur de la liberté, de la démocratie et en guerre contre l'Axe du Mal"

Quand je vois le post de Misso, je me dit qu'elle est bien belle la grande sauveteuse...

Donc, certes les extremes ont fait (et font toujours) des génocides immondes, il ne faut pas l'oublier, et personne ici ne l'oublie. Mais nous pouvons aprler aussi des choses qu'on a tendance à nous cacher. Que l'Amérique n'est pas un pays tout beau, tout propre. Que eux aussi ont des cadavres dans leurs placards !!
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Je m'excuse, mais c'est tout de même la plus belle connerie que t'ai jamais dis... bon, peut être pas, mais c'est vraiment une perle, surtout venant de quelqu'un qui nous rabat les oreilles avec ses connaissances politiques...
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Ok avec toi, a l'époque je pense qu'on ne parlais de toute facon pas d'extreme droite, mais ici en europe (je sais pas pour les reste du monde);c'est dans l'extreme droite que l'on retrouve le plus d'idées liées au "national socialisme"



Pourquoi, oui, pourquoi, voir ca comme une attaque personnelle, Miss O a lancer un topic qui m'a apris des trucs.

Et le maccarthysme? et les époux Rosenberg sacrifiés au nom de l'anti-communisme bien qu'innocents? les guerres anti-communistes comme le Vietnam et autres?
Il me semble bien que c'était ce cher MacCarthy qui voulait utiliser la bombe nucléaire sur le Vietnam, comme ça avait été fait des années auparavant sur le Japon...

L'anti-communisme n'a peut-être pas tué autant, mais ce qu'il a fait était encore plus moche...

L'extrême gauche est dangereuse, pas plus que l'extrême droite, allez tiens, intéressons-nous au franquisme et à la guerre d'Espagne dans les années 30, on a eu le droit à un "pouvoir" anarchique sans grandes conséquences pendant quelques temps, et ensuite, Franco est arrivé avec sa dictature...
Devinette: quelle a été la période la plus meurtière?
Réponse: Franco a bien plus tué en prenant et en gardant le pouvoir...

non mais sérieux, tuer des hommes pour ce en quoi ils croient
certes, ces régimes qui ont tué sont blâmables, mais les condamner en réitérant leurs actions...

Tiens en parlant des droits de l'homme, c'est dans quel pays occidental, civilisé et pas communiste que la peine de mort existe toujours?

Oui, on lèche le cul à la Chine en tant que sales capitalistes à la recherche de tous les profits possibles. C'est quelque chose qui me dégoute et je me sens impuissante face à ça car il n'y a aucun parti ou gouvernement qui peut me représenter, que dois-je faire alors?
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