EDForum :: Voir le sujet - Une guerre sale au Guatemala

AngelX

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Posté le : 15 Sep 2004 21:04

Citation :

C'est vrai que tuer 11 millions de personnes en 12 ans...

URSS = Perte à l'intérieur du pays et pas du à la guerre durant le temps de l'union sovitique = entre 40 000 000 et 60 000 000

Chine, les génocides de masse depuis Mao sont supérieur à ce que Staline et cie ont fait. Ce qui fait que Hitler est loin du compte...

Citation :

ma raison de vivre c'est pas de te coincer sur le forum, mais plutot de te coincer et de te frapper, ca serait tellement plus jouissif

Qui n'est plus calme maintenant? :lol:

Citation :

Mais on nous tanne sans arret avec la "Grande Amérique, défenseur de la liberté, de la démocratie et en guerre contre l'Axe du Mal"

C'est quand le dernier bulletin de nouvelle chez vous qui parlait de cette grande amérique? Qu'elle est le dernier quotidien qui a fait cet affirmation? Le dernier que vous avez entendu dire ça c'est Bush lui meme. Ça prend pas grand chose pour vous tanner.

Citation :

Quand je vois le post de Misso, je me dit qu'elle est bien belle la grande sauveteuse...

Ouais mais là elle est la grande bagareuse.

Citation :

Je m'excuse, mais c'est tout de même la plus belle connerie que t'ai jamais dis... bon, peut être pas, mais c'est vraiment une perle, surtout venant de quelqu'un qui nous rabat les oreilles avec ses connaissances politiques...

Ok cours de politique à Fenrir, leçon no 2430423530

Le facisme.

Partie 1, les nazi

nazi = National socialisme:

National = Droite
Socialisme = Gauche

Le facisme n'est ni à droite ni à la gauche. Il prend des éléments des deux extremes ce qui fait que ce n'est pas un mouvement centriste.

Fenrir documentes toi avant de porter des commentaires qui ne te mettent pas à ton avantage et rendre ta credibilité très discutable.

Citation :

Et le maccarthysme? et les époux Rosenberg sacrifiés au nom de l'anti-communisme bien qu'innocents? les guerres anti-communistes comme le Vietnam et autres?
Il me semble bien que c'était ce cher MacCarthy qui voulait utiliser la bombe nucléaire sur le Vietnam, comme ça avait été fait des années auparavant sur le Japon...

Es tu en train de me dire qu'à l'école on t'as dit que les Américains ont fait 50 000 000 de morts au Vietnam? Ils s'en sont meme pas approcher de 10 000 000. N'importe qu'elle régime communiste bat facilement les américains en terme de "cadavres dans le placard"

Les deux bombes sur le Japon? 400 000 morts.

Génocide causer par la présence militaire Japonaise en Chine? 13 500 000 morts

Citation :

Tiens en parlant des droits de l'homme, c'est dans quel pays occidental, civilisé et pas communiste que la peine de mort existe toujours?

Y'a t'il des prisonniers politiques aux USA? Non
Qui sont les condanés à mort aux USA? Des tueurs en séries, des meurtriers, des violeurs.
En Chine? Même chose + des prisonniers politiques = 90% des peines de mort au monde...

Pas mal pour un pays parlant des droits de l'homme possédant un droit de véto à l'ONU et toujours en train d'occuper le Tiber

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Samael

Invité

Posté le : 15 Sep 2004 21:09

Pitié AngelX,quand je lis ton post, j'ai presque l'impression que tu nous sort un truc du style "l'holocauste n'est qu'un détail dans l'histoire", rassure moi et dis moi que j'ai mal compris

Je me repete, mais meme si je suis OK avec le fait, qu'a l'époque, le partit d'hitler n'etait pas d'extreme droite, je veux simplement que tu comprenne qu'en europe, les partit etant le plus proche des idée d'hitler sont les partit d'extreme droite. :-/

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Posté le : 15 Sep 2004 21:13

Citation :

Le facisme.

Partie 1, les nazi

nazi = National socialisme:

National = Droite
Socialisme = Gauche

Le facisme n'est ni à droite ni à la gauche. Il prend des éléments des deux extremes ce qui fait que ce n'est pas un mouvement centriste.

Fenrir documentes toi avant de porter des commentaires qui ne te mettent pas à ton avantage et rendre ta credibilité très discutable.

Savait tu que le 1er front national français était un parti de résistance. En Europe, c'est la nom du parti politique, qui en fait sa couleur.
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 15 Sep 2004 21:13

AngelX a écrit :

Qui sont les condanés à mort aux USA? Des tueurs en séries, des meurtriers, des violeurs.

Oui enfin ça on n'est jamais vraiment sûr quand même. Surtout quand on regarde la couleur des accusés,mais c'est encore un autre débat

Et quand bien même ils sont coupables? Les tuer, c'est se mettre à leur niveau. Tuer un être humain, aussi monstrueux soit-il, ça reste un meurtre, légal peut-être mais à mes yeux c'est aussi condamnable que les actes d'un tueur en série.

Qui sont le juge ou les jurés pour s'octroyer le droit de donner la mort, même légalement?

Le seul moment où l'ont devrait permettre une mort légale, c'est avec le droit à l'euthannasie mais c'est complétement autre chose.

La peine de mort est aussi abjecte que les assassins qu'elle condamne.

Ce n'est pas le sujet, désolée, je me tais.
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AngelX

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Posté le : 15 Sep 2004 21:15

Citation :

Pitié AngelX,quand je lis ton post, j'ai presque l'impression que tu nous sort un truc du style "l'holocauste n'est qu'un détail dans l'histoire", rassure moi et dis moi que j'ai mal compris

Je te rassure. L'holocauste est quelque chose de majeur et d'horrible. Mon point est que les communistes on fait encore pire.

Citation :

Je me repete, mais meme si je suis OK avec le fait, qu'a l'époque, le partit d'hitler n'etait pas d'extreme droite, je veux simplement que tu comprenne qu'en europe, les partit etant le plus proche des idée d'hitler sont les partit d'extreme droite.

Oui le néo-nazisme moderne est à l'extrême droite. Le facisme d'Hitler et de Mussolini "and friends" n'était ni à gauche ni à droite.

À la base le "nationale-socialisme" est une forme d'économie ni à droite ni à gauche mais qui emprunte des éléments des deux sans être centriste.

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AngelX

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Posté le : 15 Sep 2004 21:17

Avalon_Derevko a écrit :

AngelX a écrit :
Qui sont les condanés à mort aux USA? Des tueurs en séries, des meurtriers, des violeurs.

Oui enfin ça on n'est jamais vraiment sûr quand même. Surtout quand on regarde la couleur des accusés,mais c'est encore un autre débat

Et quand bien même ils sont coupables? Les tuer, c'est se mettre à leur niveau. Tuer un être humain, aussi monstrueux soit-il, ça reste un meurtre, légal peut-être mais à mes yeux c'est aussi condamnable que les actes d'un tueur en série.

Qui sont le juge ou les jurés pour s'octroyer le droit de donner la mort, même légalement?

Le seul moment où l'ont devrait permettre une mort légale, c'est avec le droit à l'euthannasie mais c'est complétement autre chose.

La peine de mort est aussi abjecte que les assassins qu'elle condamne.

Ce n'est pas le sujet, désolée, je me tais.

Ouais bon la tu es dans un autre débat. Moi je trouve pas que quelqu'un qui assassine et viole 50 femmes (par exemple) est aussi pire que celui qui le condamne à mort.

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Dernière édition par AngelX le 15 Sep 2004 21:19; édité 1 fois

Samael

Invité

Posté le : 15 Sep 2004 21:18

La dessus je te suis à 100% (pour le 1er post des 2

)

@ MissO: Excuse moi du petit HS mais que veux tu dire par "le 1er front national français était un parti de résistance." , ca m'interresse

|

Darathor

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Posté le : 15 Sep 2004 21:22

Si vous pouviez essayer de pas trop buguer vos balises citation, ça m'éviterait d'étiter plein de posts pour que ça reste compréhensible

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AngelX

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Posté le : 15 Sep 2004 21:22

Je dois y aller là, j'ai cours ce soir et je suis en train de manquer Real Madrid contre Leverkusen

Salut

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Samael

Invité

Posté le : 15 Sep 2004 21:23

A+ AngelX, content qu'on ai reussis a discuter sans que ca degenere

|

alf

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Posté le : 15 Sep 2004 21:23

AngelX a écrit :

Es tu en train de me dire qu'à l'école on t'as dit que les Américains ont fait 50 000 000 de morts au Vietnam? Ils s'en sont meme pas approcher de 10 000 000. N'importe qu'elle régime communiste bat facilement les américains en terme de "cadavres dans le placard"

Les deux bombes sur le Japon? 400 000 morts.

Génocide causer par la présence militaire Japonaise en Chine? 13 500 000 morts

tu n'as pas bien compris la fin de mon post, ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas de quoi dire "vive l'anti-communisme, youpi, vive les morts injustes"!
Ce n'est pas l'idée "oeil pour oeil" la justice, ce n'est pas un règlement de compte qui cherche à venger une victime en en causant une autre. Relis mon post, je dis bien que l'anti-communisme n'a peut-être pas tué autant, mais que l'idée en elle-même est accablante tant elle est ridicule.

Le communisme, c'est une idéologie qu'on ne trouvera réellement que dans le Manifeste de Marx (avant de juger les communistes en généralisant, mieux vaut lire ce bouquin...), ensuite, ceux qui se sont imposés en tant que dirigeants des PC, c'est totalement autre chose, ce sont ceux qui ont tourné la dictature du prolétariat à leur avantage; juger les gouvernements communistes pour juger le communisme-même, c'est tout simplement impossible...

tu compares le communisme de Staline avec celui de Tito, ce sont 2 choses totalement différentes...d'ailleurs, c'est pour ça qu'on parle bien de Stalinisme, etc., mais pas de communisme pour désigner ces périodes. Si le communisme est l'idée de base de tous ces partis, ce qui s'est produit par la suite était totalement différent.

Enfin, on ne m'enlèvera pas de la tête l'idée que l'extrême gauche n'est pas la plus dangereuse que l'extr^me droite, même si certains partis écolos sont bien inquiètants, jamais je ne préférerai un parti négationniste qui fait 15% aux élections à ces partis-là.

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Morgana

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Posté le : 15 Sep 2004 21:25

Est ce que tu te rends compte de ce que tu racontes :eek:

T'es en train de dire : mais l'amérique c'est moins grave, parcequ'ils ont tués moins de gens :eek:

Mais p****n :grr:

Y a pas à avoir de grave ou de moins grave !! A partir du moment où l'ont tue des gens, quelques soit la raison (surtout politique) on a pas a être défendu !!!
Et ne me balance pas comme argument : oui mais en France blablabla 20% de votes pour l'extreme droite, blablabla Monarchie Absolue blablabla quoique soit d'autres, oui en France on est pas tout blanc non plus. D'ailleurs personne n'est tout blanc !!

Je trouve ca vraiment scandaleux d'aligner des chiffres de millions de morts, tués pour des causes totalement stupides !

Citation :

C'est quand le dernier bulletin de nouvelle chez vous qui parlait de cette grande amérique? Qu'elle est le dernier quotidien qui a fait cet affirmation? Le dernier que vous avez entendu dire ça c'est Bush lui meme. Ça prend pas grand chose pour vous tanner.

Ca fait 3 ans qu'on nous en parle sans arret, alors si t'appelles pas ca beaucoup... Je sais pas comment ca marche chez toi, mais ici quand on a tendance à nous balancer du modèle américain à tous els coins de rue. Donc on à le droit d'en avoir un peu ras-le-bol :grr:

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Je vis dans un monde où gambadent des licornes et des petits angelots. Et il est interdit de marcher sur mes châteaux de sable !

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Zimba

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Posté le : 15 Sep 2004 21:28

missO a écrit :

Citation :
Le facisme.

Partie 1, les nazi

nazi = National socialisme:

National = Droite
Socialisme = Gauche

Le facisme n'est ni à droite ni à la gauche. Il prend des éléments des deux extremes ce qui fait que ce n'est pas un mouvement centriste.

Fenrir documentes toi avant de porter des commentaires qui ne te mettent pas à ton avantage et rendre ta credibilité très discutable.

Savait tu que le 1er front national français était un parti de résistance. En Europe, c'est la nom du parti politique, qui en fait sa couleur.

Un parti politique analysé par rapport a son nom... Franchement des fois j'espere sincerement que tu sois un gauchiste qui veuille nous faire régir AngelX, parce que la tu les accumules.
Le Pen dans son dicours apres qu'il apprenne qu'il allait au 2° tour nous parle tt pareil de socialisme et de nationalisme (si, si ca m'avait choqué grave mais il emploi les 2 mots). Il se reclame des 2 dc il est pas a droite?

En gros pour toi une fois qu'on a identifié les "mauvais" on peut tt faire et meme pire qu'eux pour les jarter?
Et apres c'est pas grave si les "gentils" (saddam, pinochet, ben laden et les talibans) mis en place par les US genent? et qu'en les eliminant on cause le double de probleme et de morts?

Refais ta comptabilité en comptant tous ces "détails" derivés de la politique anti-communiste...
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Dernière édition par Zimba le 15 Sep 2004 21:32; édité 1 fois

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Posté le : 15 Sep 2004 21:29

@Sam : tu n'as jamais entendu parler de cette polémique, des anciens résistants français qui ont porté plainte, parce que les deux "FN" n'ont pas du tout les mêmes idéaux. Les résistants veulent pas que le Front National fasse tout de suite penser à LePen, même si c'est le cas.
Ils veulent rappeler que la base de ce FN, c'était la défence de la liberté.
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Samael

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Posté le : 15 Sep 2004 21:31

Restons calmes, svp, discutons sans trop se provoquer, ca fait du bien une discussion du genreque l'on peux laisser ouverte et continuer a débattre. Comme je l'ai dit a AngelX, on a tous le droit a avoir ses propres idées. :merci:

Merci

@MissO, non, je savais pas, donc l'origine du FN remonte au résistant qui ont combatus l'armée Alemande, donc une bonne partie des idée de Lepen ?

Moi quand j'enttend FN france, je pense a LePen directement. :-/

Le FN belge aurait donc surement la meme origine.

Respect envers les Résistants dont mon grand pere faisait partie, on leur doit aussi notre liberté

|

Dernière édition par Samael le 15 Sep 2004 21:35; édité 1 fois

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Posté le : 15 Sep 2004 21:34

En fait, c'est pas le même parti, c'est bel et bien deux partis différents.
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Samael

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Posté le : 15 Sep 2004 21:35

Merci pour cette info

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Fenrir

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Posté le : 15 Sep 2004 22:10

AngelX a écrit :

Ok cours de politique à Fenrir, leçon no 2430423530

Le facisme.

Partie 1, les nazi

nazi = National socialisme:

National = Droite
Socialisme = Gauche

Le facisme n'est ni à droite ni à la gauche. Il prend des éléments des deux extremes ce qui fait que ce n'est pas un mouvement centriste.

Fenrir documentes toi avant de porter des commentaires qui ne te mettent pas à ton avantage et rendre ta credibilité très discutable.

Désolé si ça fout le souk, mais je me dois de repondre : Si tu avais lu le programme d'Hitler, tu ne dirais certainement pas qu'il prend des idée autant a gauche qu'a droite...
La plupart de ses idées sont certe étrangères au partis plus modérés, mais quand il va dans le sens de la droite sur certain points, il condamne absolument tout ce qui peut avoir attrait a la gauche. Sa guerre contre l'URSS, c'est principalement pour ça...

Faire une etude du parti Nazi en revoyant le nom du parti, ca me parrait absurde.. surtout quand on voit leur idée sur le "social" dont tu parle... rien a voir avec des idées de gauches

Apres, tu me fais rire quand tu parle de ma crédibilité ici... en fait, tu me fais rire a chaque fois que tu fais cette remarque à un membre du forum qui te contredit (ça arrive souvent bizarement... et si tu pense que tu convains qui que se soit en réagissant comme tu le fais... bravo

J'aimerais avoir ton sens de l'autoconviction :evil:

)
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MeRyL

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Posté le : 15 Sep 2004 22:55

Citation :

Y'a t'il des prisonniers politiques aux USA? Non

c'est vrai on prefere les mettre a coté de la maison c'est mieux

guantanamo c'est quoi? :aw2:

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AngelX

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Posté le : 16 Sep 2004 05:13

Citation :

Relis mon post, je dis bien que l'anti-communisme n'a peut-être pas tué autant, mais que l'idée en elle-même est accablante tant elle est ridicule.

Si la guerre du Vietnam aurait été gagné et pas dirigé par les démocrates de l'époque. Les Sud Vietnamien n'aurait pas eu à vivre sous le totalitarisme, il n'y aurait pas eu une répression contre eux (après le retrait des USA) tuant 80 000 personnes pour leurs idées politique. Combattre le communisme, oui ça salit les mains mais ça empêchait des horreurs à très long terme.

Citation :

Le communisme, c'est une idéologie qu'on ne trouvera réellement que dans le Manifeste de Marx (avant de juger les communistes en généralisant, mieux vaut lire ce bouquin...),

Je connais, le communisme à sa base est inaplicable et Marx le sait. Quand je parle du communisme je parle de son incarnation au cours du 20e siècle.

Citation :

Enfin, on ne m'enlèvera pas de la tête l'idée que l'extrême gauche n'est pas la plus dangereuse que l'extr^me droite, même si certains partis écolos sont bien inquiètants

Dans toute l'histoire, l'extreme gauche a plus de sang sur les mains que l'extreme droite. Ça c'est mon point. Je ne cherche pas à donner une bonne image à l'extrême droite. Ils sont responsable de bcp de cruauté eux aussi.

Citation :

Est ce que tu te rends compte de ce que tu racontes
T'es en train de dire : mais l'amérique c'est moins grave, parcequ'ils ont tués moins de gens

Non t'as pas compris. Je pas dis "l'amérique a un passé sans tâche" ce que je dis c'est "ne les comparer pas avec des gens qui ont causer la morts de centaines de millions de personnes." Parce que ce serait comme mettre sur un balance une pomme d'un coté et un sac de patates de l'autre.

Citation :

Ca fait 3 ans qu'on nous en parle sans arret, alors si t'appelles pas ca beaucoup... Je sais pas comment ca marche chez toi, mais ici quand on a tendance à nous balancer du modèle américain à tous els coins de rue. Donc on à le droit d'en avoir un peu ras-le-bol

Vos médias nourrissent le sentiment anti-américain. Nomme moi un programme ou on a vanté le modèle américain ces 3 dernieres années en France?

Citation :

Un parti politique analysé par rapport a son nom... Franchement des fois j'espere sincerement que tu sois un gauchiste qui veuille nous faire régir AngelX, parce que la tu les accumules.

Non non et non. T'as pas compris. Quand moi et Sameal on parle de nationale socialisme on parle de la philosphie nationale socialiste, la doctrine, le mode économique.

Citation :

En gros pour toi une fois qu'on a identifié les "mauvais" on peut tt faire et meme pire qu'eux pour les jarter?

Les américains ont fait pire que de faire des purges tuant entre 40 000 000 et 60 000 000 de Russes? Ils ont fait pire que d'exécuter 2000 prisonniers politiques par années? Ils ont fait pire que gazer des centaines de miliers de Kurdes en une journée?

Citation :

Et apres c'est pas grave si les "gentils" (saddam, pinochet, ben laden et les talibans) mis en place par les US genent?

Faut se remettre dans le contexte parce que ce serait trop facile de porter un jugement:

Saddam devait combattre les intégristes qui étaient plus dangereux que lui À CET ÉPOQUE LÀ

Les Talibans combataient les communistes qui étaient une menace pour la planète entière à cet époque!

Les communistes et les intégristes étaient bien plus un danger imminent que le dictateur sunite et les autres intégristes tribales.

Citation :

Désolé si ça fout le souk, mais je me dois de repondre : Si tu avais lu le programme d'Hitler, tu ne dirais certainement pas qu'il prend des idée autant a gauche qu'a droite...
La plupart de ses idées sont certe étrangères au partis plus modérés, mais quand il va dans le sens de la droite sur certain points, il condamne absolument tout ce qui peut avoir attrait a la gauche. Sa guerre contre l'URSS, c'est principalement pour ça...

Hitler en avait contre l'extreme gauche. Oui. Mais le socialisme n'est pas de l'extreme gauche. C'est de la gauche point final.

Citation :

c'est vrai on prefere les mettre a coté de la maison c'est mieux guantanamo c'est quoi?

My God... t'as encore de quoi à dire Meryl? Ne t'es tu pas ridiculisé suffisament? Si tu considères que les Talibans de Guantanamo devraient être tous liberé tu as un sérieux probleme de jujotte. Devrait-on les envoyer faire la loi dans ton quartier pour que tu comprennes?

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