EDForum :: Voir le sujet - Une guerre sale au Guatemala

missO *fourbe* Sexe : Féminin

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Posté le : 17 Sep 2004 13:24

bonemine63 a écrit :

@ Misso: juste une réflexion sans animosité par rapport au titre: tu as déjà vu une guerre propre toi???

je sais bien qu'il n'existe aucune guerre "propre" mais si j'ai utilisé ce terme de guerre "sale" c'est parce que les USA ont directement été impliqués dans cette guerre qui n'aurait pas du être la leur.

Ca me fait penser à ce que j'avais entendu un jour dans "le téléphone sonne" une femme qui réagissait par rapport à la guerre en Irak au moment ou la question se posait encore si la guerre devait avoir lieu. Elle avait dit :

Citation :

Les USA vont dans un pays parce qu'ils ont des armes de déstruction massive, mais que vont-ils utiliser pour leur faire la guerre ? Des armes de destruction passive ?

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MeRyL

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Posté le : 17 Sep 2004 14:46

AngelX a écrit :

Citation :
je croyais que yavais pas de prisonier politiques aux USA

Premièrement Guantanamo est sur l'île de Cuba

Citation :
c'est bien ce que tu as dis non? alors repond, Guantanamo, c'est quoi?

Une prison pour les gens qui ont terrorisés un peuple pendant des années. Ils ne sont pas là à cause 'd'une opinion différente' mais plutot pour avoir commis des crimes contre l'humanité.

C'est ce que je dis pour pas salir, on les fout chez les voisins. Qui est ce qui s'occupe de guantanamo administrativement et militairement?

Et je te rappelerai que Guantanamo a été critiqué par les plus hautes instances des droits de l'homme.

je crois que tout est dit :lol:

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AngelX

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Posté le : 17 Sep 2004 17:22

Citation :

haaaaaaaaaaaaa ok alors il faut demander à Fidel Castro pourquoi il a été les mettres la c'est ça ?

J'aurais du expliquer que c'était sarcastique pour me moquer de Meryl?

Citation :

d'accord et ils sont bien nouris, ils dorment dans des drap propres, comme Pinochet c'est ça ?

Le mauvais traitement infligé aux talibans m'est totalement égale je sais meme pas pourquoi on m'en parle. Tu voudrais qu'on leur apporte des beaux petits draps? De la nourriture de qualité A? On leur donne le cable télé tant qu'à y être?

Citation :

t'obsede tant qu'en france une minorité soit dégoutée d'un pays qui veut faire la guerre contre un faux aggresseur

Un faux agresseur? Saddam est un faux agresseur? Saddam est suffisament dangereux pour être qualifié d'arme de destruction massive humain. Il a tué combien de centaines de milliers de kurdes en combien de jours déja?

Citation :

se font appeler "defenseur de la democratie" alors qu'il avaient des annees pr le faire avant avec de vrais motifs et en aidant les rebellions internes, et prquoi ils ont attendus que ces mouvements soient morts pr apporter un changement purement externes qui menent comme on le voit a la grosse cata... j'appelle + ca "defenseur du capitalisme americain" mais bon

Les Américains ont pas fait "ooops on manque de pétrole, retournons tapper les doigts de Saddam" Pendant la premiere guerre du golf Bush Senior était entrer en Irak pour respecter sa promesse aux Kurdes de faire tomber Saddam. La France et d'autres pays ont fait pression à l'ONU pour qu'il se retire d'Irak. Ce que Bush Senior a fait. Ensuite un démocrate est arrivé à la maison blanche. Il n'en avait rien à faire du sort des irakiens. Un type qui dit "Ben Laden, j'ai pas de temps à perdre avec un draps blancs" ne va pas vraiment s'intéresser à ce genre de probleme... Puis Bush a gagné les élections.

Citation :

Tu transpire tellement la haine de base que j'ai même plus envie de te répondre.

Tu détestes tout ce qui n'est pas toi j'ai l'impression...

Et puis il faudra me dire où tu prends tes informations, ça sent la propagande anti français tout ça...

C'était dans vos propres journaux.

Avec des sligans écrits sur les tombes des soldats du genre

"Eat dirt Yank"
"Nazi"
"Dig up your trash"

Citation :

Et je te rappelle que si les Japonais n'avaient pas attaqué Pearl Harbour, on les attendrait toujours les Américains.

Parceque c'était la deuxieme fois qu'ils devaient intervenir dans un conflit qui ne les concernait pas? Sans compté qu'Hitler a jamais attaqué les USA. Les Américains auraient pu s'occuper que des Japonais mais ils ne l'ont pas fait.

Citation :

La France est le pays de la Révolution

Parlons-en de vos révolutions... La révolution française on vous avez enlevé la monarchie pour la remplacer ensuite par un autre tyran et ensuite un nain empereur. Combien de gens sont morts dans votre "révolution"? Suffisament pour la qualifié de génocide.

Citation :

je parle de l'Amérique du sud

Le colonialisme espagnole a eu lieu en Amérique du Sud et Centrale je te rappele :tourni:

Citation :

Et je te rappelerai que Guantanamo a été critiqué par les plus hautes instances des droits de l'homme.

Ouais acharnons nous sur les Américains et leurs quelques centaines de prisonniers de guerre et oublions les les 2000 exécutions fait en Chine chaque année. Oublions leur goulag. Oublions leur occupation illégale du Tibet. C'est bien plus intéressant enmerder les Américains hein? :gni:

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loarwenn

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Posté le : 17 Sep 2004 17:44

Citation :

Le colonialisme espagnole a eu lieu en Amérique du Sud et Centrale je te rappele

Et ? pourquoi tu prends des bouts de phrase, pourquoi tu sors des trucs de leur contexte ? Je penserais presque ( mais je me tromperais bien sûr :-D

) que tu n'as pas assez de sens commun pour réussir à comprendre des notions un peu plus complexes que l'opposition stupide bien et mal... Maintenant peut être que dans ton monde à toi on se suffit de ces deux notions là, dans le mien on sait que tout n'est pas blanc ou noir :rolleyes:

Bref tout ça pour dire qu'en Amérique du sud, la situation actuelle catastrophique découle en grande partie de la période des dictatures militaires, mises en place et soutenues entre autres par les USA ( mais aussi la France c'est vrai, le monde et comlexe oui oui ), dans la lutte contre la " subversion "... La subversion ça n'était pas du communisme comme tu l'entends, c'est à dire des brutes le couteau entre les dents tuant de enfants et mangeant leur coeur, non, la subversion c'est de vouloir espérer et consruire autre chose grace à l'auto détermination du peuple... El pueblo unido etc ça te dit quelque chose ? c'était un appel au génocide ? Et tu parles de la conquête de ce continent par les Espagnols... soit : les mouvements de gauche d'Amérique latine avaient aussi dans l'espoir de relever la fierté de peuples opprimés depuis des siècles, pas de les exterminer... Seulement donner le pouvoir au peuple c'est bien plus difficile à maitriser qu'une dictature militaire... jusqu'à un certain point mais bon, comme tout le monde le sait, c'est complexe tout ça

Citation :

Ouais acharnons nous sur les Américains et leurs quelques centaines de prisonniers de guerre et oublions les les 2000 exécutions fait en Chine chaque année. Oublions leur goulag. Oublions leur occupation illégale du Tibet. C'est bien plus intéressant enmerder les Américains hein?

Et sur ce point la Chine n'est oubliée par personne, il n'y a qu'à voir les manifestations suite à la venue du premier ministre ( ou président je ais lus ) cette année, ou les pétitions en défaveur de l'année de la Chine. S'intéresser à un problème n'implique pas de se désintéresser des autres

:rolleyes:

EDIT : ho et arrête de dire " vous " en parlant de la France :rolleyes:

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AngelX

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Posté le : 17 Sep 2004 17:50

Citation :

Et ? pourquoi tu prends des bouts de phrase, pourquoi tu sors des trucs de leur contexte ?

Tu disais que les problemes en Amérique du Sud était du en grande partie à cause des Américains. Moi je te dis que la pauvreté là-bas est du avant tout au colonialisme espagnole qui a duré des centaines d'années.

Citation :

les mouvements de gauche d'Amérique latine avaient aussi dans l'espoir de relever la fierté de peuples opprimés depuis des siècles, pas de les exterminer... Seulement donner le pouvoir au peuple c'est bien plus difficile à maitriser qu'une dictature militaire...

Les régimes communistes là bas ont rien fait d'autre que d'appauvrir les pays d'avantage. Tout le monde égale... tout le monde pauvre...

Citation :

Et sur ce point la Chine n'est oubliée par personne, il n'y a qu'à voir les manifestations suite à la venue du premier ministre ( ou président je ais lus ) cette année, ou les pétitions en défaveur de l'année de la Chine. S'intéresser à un problème n'implique pas de se désintéresser des autres

Mon point est que la Chine fait 100x pire mais vous préferez continuer à tirer des roches sur les Américains. Quand la Chine à l'ONU parle des droites de l'hommes non respectés par les Américains ont les écoute. ALORS QUE LES PLUS GROSSES ENTRAVES AUX DROITS DE L'HOMMES SONT CAUSÉS PAR EUX!!!

L'occupation du tibet fait la manchette combien de fois par année? 1? 2?

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loarwenn

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Posté le : 17 Sep 2004 18:00

Citation :

Tu disais que les problemes en Amérique du Sud était du en grande partie à cause des Américains. Moi je te dis que la pauvreté là-bas est du avant tout au colonialisme espagnole qui a duré des centaines d'années.

Bien, alors je t'annonce que tu n'as pas tort, mais pas tout à fait raison, ce qui est déja pas mal. Simplifions les chose comme tu aimes tant : les colons espagnols ont foutu la merde, l'Amérique latine a essayé de se relever dans les années 50/60, les USA et d'autres pays influents leur ont donné le coup de grace.

Citation :

Les régimes communistes là bas ont rien fait d'autre que d'appauvrir les pays d'avantage. Tout le monde égale... tout le monde pauvre...

Très bien, alors cite moi les régimes communistes en question s'il te plait... Castro ? d'accord... puis ?

Citation :

Mon point est que la Chine fait 100x pire mais vous préferez continuer à tirer des roches sur les Américains. Quand la Chine à l'ONU parle des droites de l'hommes non respectés par les Américains ont les écoute. ALORS QUE LES PLUS GROSSES ENTRAVES AUX DROITS DE L'HOMMES SONT CAUSÉS PAR EUX!!!

On fait pas un concours, mais d'accord, si la france est à blâmer allons y, c'est entre autres sur sa position vis à vis de la Chine.
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Posté le : 17 Sep 2004 18:08

mais comment tu te revele :lol:

t'esquive toujours les trucs qui t'embetent trop marrant :lol:

Citation :

Ouais acharnons nous sur les Américains et leurs quelques centaines de prisonniers de guerre et oublions les les 2000 exécutions fait en Chine chaque année. Oublions leur goulag. Oublions leur occupation illégale du Tibet. C'est bien plus intéressant enmerder les Américains hein?

Mais de quoi tu parles? Tu connais le hors sujet? c'est exactement ce que tu fais, tu contourne la conversation, je te mettrai un beau 0 :lol:

dis toi qui sait tout tu va m'eclairer de ta lanterne o combien eblouissante

pourquoi les cainri sont allés attaqués l'irak et pas l'iran? c'est vrai quoi l'iran c'est *l'axe de mal* :razz:

*smileyvertdedolyquisefendlapoire*

edit: je me met 0 aussi je suis total HS avec le sujet de depart :lol:

mais je suis tellement poussée pour :rolleyes:

repond pas a mes questions, je me contrefous de tes reponses

il etais bien le topic Fight: le forum VS angelX l'est ou???

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AngelX

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Posté le : 17 Sep 2004 18:19

Citation :

pourquoi les cainri sont allés attaqués l'irak et pas l'iran? c'est vrai quoi l'iran c'est *l'axe de mal*

Parce qu'après toute l'opposition contre la libération de l'Irak, les USA ont peur de ternir encore leur image à cause de gens comme toi qui ne comprennent pas pkoi une intervention en Iran pourrait être nécessaire.

Citation :

Très bien, alors cite moi les régimes communistes en question s'il te plait... Castro ? d'accord... puis ?

Le pays en amérique latine qui sont pauvre? Peux tu vraiment nommer que Cuba?

As tu déja vu un reportage sur Haiti? Sur le Costa Rica? Les ghetto géant du Brézil? Les conditions de vie en Colombie? Au Peru? Même le Mexique c'est loin d'être riche.

La liste est longue

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Posté le : 17 Sep 2004 18:23

Citation :

Parce qu'après toute l'opposition contre la libération de l'Irak, les USA ont peur de ternir encore leur image

Citation :

Le pays en amérique latine qui sont pauvre?

Non, les régimes communistes que tu incriminais, cite les moi pour m'instruire.
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Posté le : 17 Sep 2004 18:26

C'est pas tous les pays qui ont un régime totalitaire comme à Cuba. Mais plusieurs ont des gouvernement très à gauche qui ruine le pays. Par exemple le Vénézuela ou le président se donne un second mandat en faisant un référendum ou la seule option est lui.

D'autres ont des gouvernement corrompus, des criminelles faisant partie des plus gros cartel de drogue.

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Posté le : 17 Sep 2004 18:32

Youhou, AngelX, change pas de conversation, je te parlais de l'influence des Etats Unis sur la mise en place de dictature militaires et donc sur la dégradation de ce continent qui aboutit aujourd'hui à toujours plus de corruption, de violence, de chute de l'économie etc...
:rolleyes:

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Posté le : 17 Sep 2004 18:32

AngelX a écrit :

Citation :
pourquoi les cainri sont allés attaqués l'irak et pas l'iran? c'est vrai quoi l'iran c'est *l'axe de mal*

Parce qu'après toute l'opposition contre la libération de l'Irak, les USA ont peur de ternir encore leur image à cause de gens comme toi qui ne comprennent pas pkoi une intervention en Iran pourrait être nécessaire.

Mais toi qui aime reprendre toutes les phrase pourquoi tu ne quote pas tout mes post non de dieu! si j'etais toi je penserai que c'est parceque tu ne sais pas quoi dire et donc tu t'ecrase :kiss:

Si ils auraient attaqués l'iran, il n'y aurai pas eu d'opposition contre la guerre en irak vu que la n'aurait pas été la question. :shock:

et qu'en sait tu que cela aurait été mal pris? :aw2:

je veux dire, l'iran est pays tres criticables au niveau des droit de la femme, de l'homme ou que sais je et une menace pour tous.

Pourquoi pas l'arabie saoudite aussi? c'est vrai quoi pourquoi ne pas l'attaqué, c'est la bas ou se trouve les imams les plus integriste qui ensuite engrenent les gens a faire sauter des bombes.. ah mais l'arabie saoudite est une alliée c'est vrai

mais j'en reviens a l'iran.. alors?

:wink:

c'est vrai quoi pourquoi ne pas avoir commencé par l'iran?

et pourquoi L'irak? on peut pas dire que l'irak etait tres presente sur le plan international avant que Bush s'en mele. L'iran et la corée du nord elles par contre avec ses histoires de nucleaires... ce sont pour moi deux plus grandes menaces pour nous meme, que l'irak aurait pu l'etre.

Non mais quitte alors a sauver le peuple d'irak de sa souffrance, quitte a lui ammener la liberté, pourquoi ne pas le faire en chine alors aussi? c'est vrai quoi l'amerique liberatrice des peuples opprimés elle fait quoi? :razz:

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AngelX

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Posté le : 17 Sep 2004 18:46

Citation :

Si ils auraient attaqués l'iran, il n'y aurai pas eu d'opposition contre la guerre en irak vu que la n'aurait pas été la question

Je ne parle pas de L'Iran au lieu de l'Irak mais de l'Iran après l'Irak

Citation :

et qu'en sait tu que cela aurait été mal pris?
je veux dire, l'iran est pays tres criticables au niveau des droit de la femme, de l'homme ou que sais je et une menace pour tous.

L'Irak était criticable sur tous les aspects étant relié aux droits de l'homme et ça vous a pas empeché de critiquer!

Citation :

c'est vrai quoi pourquoi ne pas avoir commencé par l'iran?

Ils devaient finir ce qui était commencé durant la premiere guerre du golf: la libération du peuple irakien et des kurdes. Ce qui avait été empeché pendant la premiere guerre du golf.... par... qui? Allez essais de trouver qui!

Citation :

et pourquoi L'irak? on peut pas dire que l'irak etait tres presente sur le plan international avant que Bush s'en mele. L'iran et la corée du nord elles par contre avec ses histoires de nucleaires... ce sont pour moi deux plus grandes menaces pour nous meme, que l'irak aurait pu l'etre.

ouais c'est vrai... et l'irak n'avait pas d'armes dangereuses... ces centaines de milliers de kurdes sont probablement morts d'une mauvaise grippe...

Citation :

Non mais quitte alors a sauver le peuple d'irak de sa souffrance, quitte a lui ammener la liberté, pourquoi ne pas le faire en chine alors aussi? c'est vrai quoi l'amerique liberatrice des peuples opprimés elle fait quoi?

La Chine va se libérer elle meme. Ça a déja commencé. Le pays est de plus en plus ouvert vers l'extérieur. Et pour le Tibet, la Chine a un véto à l'ONU. Et oui ce grand defenseur des droits de l'hommes, tuant 2000 prisonniers par année, occupant illégalement un pays depuis des décennies, ont un droit de véto!

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Posté le : 17 Sep 2004 18:51

Je suis très désapointée... AngelX tu ne m'as pas répondu... Je vais supposer que tu admets n'y connaitre rien en histoire contemporaine de l'amérique latine... c'est balot :_/:

Citation :

La Chine va se libérer elle meme

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Posté le : 17 Sep 2004 19:06

Citation :

Je ne parle pas de L'Iran au lieu de l'Irak mais de l'Iran après l'Irak

c'est sa le probleme tu tend la conversation vers ou tu veux, c'est une fuite.

Citation :

ouais c'est vrai... et l'irak n'avait pas d'armes dangereuses... ces centaines de milliers de kurdes sont probablement morts d'une mauvaise grippe...

tu sais avec une corde ou meme une brosse a dent on peut faire beaucoup chose :evil:

Citation :

Ils devaient finir ce qui était commencé durant la premiere guerre du golf: la libération du peuple irakien et des kurdes. Ce qui avait été empeché pendant la premiere guerre du golf.... par... qui? Allez essais de trouver qui!

la 1er guerre en irak le but etait de proteger le Koweit envahi, sa a reussi non? pas de liberer le peuple Irakien :aw2:

l'idee n'etais pas d'attaquer l'irak

Puis liberer les Kurdes j'en ris! La turquie maltraite les kurdes, pourquoi donc les USA font rien contre la turquie alors? vu que on veut les liberer.

Citation :

L'Irak était criticable sur tous les aspects étant relié aux droits de l'homme et ça vous a pas empeché de critiquer!

mais t'a toujours pas repondu a mes question! j'ai critiqué la guerre en irak parceque la maniere dont sa s'est fait n'etais pas la bonne. c'est le bordel en irak, 1000 soldats americains morts on aurait pu eviter sa :-/

Citation :

La Chine va se libérer elle meme. Ça a déja commencé. Le pays est de plus en plus ouvert vers l'extérieur. Et pour le Tibet, la Chine a un véto à l'ONU. Et oui ce grand defenseur des droits de l'hommes, tuant 2000 prisonniers par année, occupant illégalement un pays depuis des décennies, ont un droit de véto!

Et l'amerique qui condamne des innocents a mort a aussi un droit de veto :kiss:

et tu crois que si le pays est plus ouvert c'est pourquoi?

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Posté le : 17 Sep 2004 19:11

Pirée j'aurais pas cru ca possible y a quelque temps, mais je plussoie avec ce que dit Meryl.

(c'est bizarre d'écrire ca quand meme... :kiss:

)
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Posté le : 17 Sep 2004 19:17

Angel X l'homme qui rapproche les peuples MDR :lol:

Morgana

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Posté le : 17 Sep 2004 19:19

Tout ca aura bien fini par servir à quelque chose !

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Posté le : 17 Sep 2004 19:20

Citation :

Non, les régimes communistes que tu incriminais, cite les moi pour m'instruire.

Prend n'importe qu'elle livre d'histoire, de politique, d'actualité

Ou meme va sur un moteur de recherche et tappe:

"communism in latin america"

Franchement...

Citation :

c'est sa le probleme tu tend la conversation vers ou tu veux, c'est une fuite.

C'est l'inverse moi je parle d'intervenir en Irak ET en Iran, toi tu parles d'intervenir en Irak AU LIEU de l'Irak

Citation :

Citation :

ouais c'est vrai... et l'irak n'avait pas d'armes dangereuses... ces centaines de milliers de kurdes sont probablement morts d'une mauvaise grippe...

tu sais avec une corde ou meme une brosse a dent on peut faire beaucoup chose

C'est quoi ça? T'admets que j'ai raison?

Citation :

la 1er guerre en irak le but etait de proteger le Koweit envahi, sa a reussi non? pas de liberer le peuple Irakien

Bush Senior avait fait la promesse aux Kurdes des libérer. La France a fait pression à l'ONU pour faire retirer les Américains du territoire irakien. Bush Senior a plié. Résultat = génocide contre les Kurdes.

Citation :

La turquie maltraite les kurdes, pourquoi donc les USA font rien contre la turquie alors?

hahaha... C'est quand la derniere fois que la Turquie a gazé des centaines de milliers de Kurdes? Meryl tu me surprends toujours avec des arguments et des comparaisons de plus en plus bidons.

Citation :

mais t'a toujours pas repondu a mes question! j'ai critiqué la guerre en irak parceque la maniere dont sa s'est fait n'etais pas la bonne. c'est le bordel en irak, 1000 soldats americains morts on aurait pu eviter sa

Il faut voir à long terme. Dans 20 ans en Irak ce ne sera pas comme c'est aujourd'hui. Le chaos ne dure pas. La liberté là va être à long terme.

Citation :

Et l'amerique qui condamne des innocents a mort a aussi un droit de veto

Condamne des innocents à morts? Tu parles de la peine de mort? C'est quand la derniere fois que quelqu'un qui n'était pas un violeur ou un tueur en série a été condamné à mort? La Chine exécute des prisonniers politiques (des meurtriers aussi). 90% des peines de mort de notre planète sont faite en Chine. Ça rentre ça ou va falloir que je le répete encore 100 fois? Les USA condamne à mort des violeurs et des meurtriers.

Citation :

et tu crois que si le pays est plus ouvert c'est pourquoi?

À cause de la libre entreprise qui commence en Chine.

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MÅnºn_MºrgÅne

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Posté le : 17 Sep 2004 19:27

AngelX a écrit :

Citation :
haaaaaaaaaaaaa ok alors il faut demander à Fidel Castro pourquoi il a été les mettres la c'est ça ?

J'aurais du expliquer que c'était sarcastique pour me moquer de Meryl?

Comme si ça servait à quelque chose :lol:

Citation :

d'accord et ils sont bien nouris, ils dorment dans des drap propres, comme Pinochet c'est ça ?

AngelX a écrit :

Le mauvais traitement infligé aux talibans m'est totalement égale je sais meme pas pourquoi on m'en parle. Tu voudrais qu'on leur apporte des beaux petits draps? De la nourriture de qualité A? On leur donne le cable télé tant qu'à y être?

C'est vrais que tu es doué pour dévier les phrases à ton avantage, je parlait de pinochet pas seulement de leurs bouffe et de leurs draps. Ce que je voulais dire c'est ou sont toutes les autres personnes qui ont commis des crimes contre l'humanité ? ils sont tous à Guantanamo ?
pourquoi les prisonier de Guantanamo ont pas droit à un proces comme Milosevic ou comme Pinopochet ha oui c'est vrai qu'il était malade le pauvre :-x

Allez vas y sort moi encore un argument de la mort qui tue pour essayer de me convaincre je n'attend que ça :lol:

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