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Tout est question d'éthique, et sur ce coup, je ne te suis pas du tout

Ce que tu qualifies de parasite a quand même un coeur qui bat à partir du 25ème jour de conception, des sens qui se développent alors même qu'il est à l'intérieur du ventre de sa mère...

La différence entre ce qui est et ce qui aurait pu, comment savoir, les progrès de la médecine sont tels qu'on sait ou que l'on arrive tout de même à deviner les chances qu'a un enfant de naître en bonne santé ou pas...

enfin, je m'arrête donc là, on vire dans le hors-sujet et je n'ai pas envie de partir dans de longues pensées

@ Alf La protection pénale des foetus...
Et ça
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ben fait rien si on était d'accord sur tout la vie serait ennuyante
Allons revenez mesdames et messieurs, le HS est terminé

@ Ziza, le tout jeune bébé est dépendant de sa mère et il me semble que toi aussi es dépendante de tes parents à ton âge, est-ce que tu te sens comme un parasite?

Voilà déjà pour ce point là.
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Ma maman n'a aucune influence physique ou moral sur moi , je ne suis dépendante d'elle qu'économiquement parlant mais aussi car des politiciens ont décidés qu'avant 18 ans on était pas majeur

Puis je n'exprime que mon opignion

Je n'ai pas lu tous les arrêts, j'ai jeté un coup d'oeil rapide (j'ai du faire tout ça il y a deux semaines en droit civil, je refuse d'en manger une autre part ), mais merci pour ces liens intéressants

La protection est minime et toujours selon moi, insuffisante (rien que la catégorie pénale dans laquelle se trouve l'embryon, "autres" où je ne sais quoi )
De toute façon, la loi et moi sommes fachées

On en revient toujours au problème objectivité de la loi et subjectivité du parent, donc, pas moyen de trouver la solution qui fera plaisir à tous!

EDIT: on nous avait pas parlé nous de c'te réforme ah, mais suis-je bête, on étudie des arrêts de 98 merci beaucoup pour cette précision

Ah tu crois vraiment que tu n'es dépendante d'elle qu'économiquement?
Bref, peu importe, c'est un autre débat, c'était juste pour dire que je n'aime pas trop le terme de parasite pour un foetus, même s'il nétait pas employé péjorativement.

Je viens juste de voir le sujet qui m'intéresse tout particulièrement.

Je n'ai pas pu tout lire mais au risque de répéter certains -desolée-je ne suis pas totalement contre l'IVG notamment por des circonstances bien précises comme viol, inceste,malformation,maladie...

Ensuite lorsqu'un couple se trouve dans une impasse financière, sentimentale c'est à eux de prendre la décision ensemble car je pense que même si nous savons au fond de nous que nous avons ce recours cela reste néanmoins une expérience grave voire traumatisante pour beaucoup même si il est murement réfléchi.

Je me souviens d'une connaissance qui était tombée enceinte et qui en était ravie. Malgré son jeune age, (20 ans) elle était prête à assumer sa grossesse mais son compagnon la menacer de la quitter si elle gardait l'enfant ! Au début elle a résisté et avait tout planifié même si lui était parti et puis elle a décidé d'avorter même si ces parents la soutenais dans n'importe qu'elle situation !
Depuis elle n'a eu de cesse de mal tourner je ne sais pas si c'est liée mais je pense qu'elle a en souffert atrocement !

Avoir le droit d'imposer son choix à l'autre alors que ce dernier est contre est il vraiment un droit et vice versa
At'on le droit de forcer un homme à etre pére?

J'espère que j'ai bien choisit mes mots car je ne suis pas toujours explicite dans ce genre de discussion.

Par contre comme Linou je n'apprécie pas la qualification "parasite" pour un foetus
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Ziza, tu devrais pas denigrer l'embryon... apres tout, c'est toi qu'en est le plus proche ici

Sinon, Alf, t'as parle de mieux proteger l'embryon... tu crois pas que mieux le definir ca serait un meilleur commencement?
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je n'ai pas vraiment lus tout vos avis les filles et les garçons...

pour moi l'ivg est quelque chose de sérieux et qu'il ne faut pas prendre à la légère.
avant, je pense qu'il s'agit d'un choix personnel bien que l'homme responsable de la grossesse ait son mot à dire. c'est dégueulasse peut être ce que je viens de dire, mais c'est quand même la femme qui va le porter et qui va sacrifier neuf mois de sa vie alors qu'elle n'en a pas forcément envie.

et toute femme (enfin, ce que j'en dis) est une mère qui s'ignore. une femme qui est enceinte alors qu'elle ne l'a pas désirée ne doit pas être forcée à le garder. comment peut elle accoucher et ignorer ensuite son enfant? pour moi le choc serait bien plus immense à l'abandon et par la suite que si elle avait fait une ivg.

pour moi, l'ivg doit rester un acte exceptionnel, il ne doit pas être banalisé et rentrer dans les moeurs si je puis dire. car si je le défends il ne doit pas devenir quelque chose de systématique, d'autant plus que cela doit être vraiment traumatisant ou alors les femmes n'ont vraiment aucun coeur . il existe aujourd'hui des moyens presque totalement fiables de contraceptions.

l'ivg doit rester légal tant qu'aucune femme ne sera à l'abri d'un accident (oubli de pilule, ou plus grave viol) c'est à dire tout le temps.

mais ce qu'il me semble clair c'est que certaines "jeunes femmes" ne sont pas informées et qu'il n'y a pas de sensibilisations à ce niveau bien que les plannings familliaux existent. C'est dommage qu'il n'existe pas de publicité au sujet de ces centres...

c'est dommage qu'une jeune fille qui sait qu'au moment où elle a eu ses règles elle était physiquement prête à procréer et qui malgré cela ne se protège pas et tombe enceinte, veuille avorter. ce que je n'approuve pas là dedans, c'est la banalisation de l'acte sexuel alors que c'est quand même quelque chose d'important.

En parlant d'acte sexuel, les deux personnes sont responsables. mais eu final, ce sera la femme qui prendra la décision. mais je vois mal aussi la femme imposer une grossesse à homme qui ne désire pas être père
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Ha bon ? comment ça ?
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Je m'ignore bien alors, parce que j'ai pas envie de porter d'enfants.
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bah j'ai expliqué ce que je voulais dire juste après si tu menais à terme (admettons) un enfant, que tu l'accouches et que tu le prends dans tes bras, des sentiments maternels ne vont pas naître en toi? et j'ai la conviction
c'est tout ce que je voulais dire par là que chaque femme a en elle des instincts maternels plus ou moins réprimés mais là.
Maintenant, je peux me tromper
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C'est difficile de répondre objectivement à cette affirmation, vu que chez moi, l'instinct maternel a commencé à l'âge où j'ai joué à la poupée mais je connais des femmes qui n'ont vraiment pas l'instinct maternel et le besoin d'enfanter, et bien que je sois devant ce manque de désir d'enfant, je le comprends très bien
Maintenant, peut-être en effet qu'une femme qui n'a jamais eu de désir d'enfant peut ressentir en elle un instinct maternel soudain lorsqu'elle tombe enceinte

Je suis pas d'accord
EDIT : avec Pan
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ce n'est qu'une hypothèse, à vrai dire à laquelle je crois fermement moi je ne parle pas linou au moment ou cette femme qui ne veut pas d'enfants tombe enceinte mais au moment où elle le voit en chair et en os.
Parce que j'ai du mal à croire qu'une femme qui accouche, vois son bébé l'abandonne froidement. et j'insiste sur le froidement.

mais bon, là je crois qu'on s'éloigne du sujet
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Sur ce point particulier, je suis absolument d'accord avec toi

et d'où ma phrase : les femmes sont des mères qui s'ignorent
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Vu comme ça ok, moi c'est juste que je veux pas porter d'enfants, ça change rien au fait que j'en veux.
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