EDForum

Je ne suis pas complètement d'accord.
Je ne suis pas certaine de l'existence d'un instinct maternel, qui fait que dès l'accouchement, la femme devient mère (pas physiquement mais psychologiquement) ... Je sias que certaines femmes ont du mal à vivre leur maternité et se sentir mère : ce n'est pas du tout instinctif ... l

Chaque expérience personnelle est distincte ... ne généralisons pas...
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avec AiMa, je ne crois pas en l'instinct maternel, mais pas du tout
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J'ai pas d'opinion la dessus alors je avec vamp c'est ma gouroutée, alors elle dois avoir raison et donc Aima a raison c'est la classe je vous dis

J'ai pas vraiment d'opinion la dessus mais j'ai appris un truc qui montre que dans certains pays c'est vraiment des barbares.

En effet, l'IVG en france est possible jusqu'à la 12eme ou 10 eme semaine je sais plus exactement. Et bien j'ai appris lors d'un TD qu'au Japon l'IVG est possible jusqu'au 7eme mois et je trouve que il s'agit vraiment dans ce cas d'un aacte de barbarie contre la personne humaine, à la fois pour la mére mais aussi pour l'enfant.

Et en Chine, c'est possible jusqu'à 9 mois (j'avais lu ça quelque part, impossible de me souvenir le site, d'un autre côté, mes sources peuvent ne pas être fiables... alors ?)
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Je trouve pas ca forcement si chocant : ils ont pas la meme vision du foetus que vous, c'est tout... de la a dire qu'ils sont barbares... je trouve ca a la limite de l'extremiste

Fen' pour la protection des barbares qui n'ont pas besoin de la lessive Dorzil
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L'avortement est pour ma part,un droit à la liberté pour la femme; je pense qu'il ne faut pas juger elle doit avoir le choix c'est tout;chaque cas est si different que je ne me permettrai jamais de dire "ms pourquoi elle a fait ça?"

Je pense dejà au traumatisme que cela implique alors je comprends pas les gens , la société qui en rajoute.. au contraire comme vous disiez c'est d'un soutien que toutes ses femmes devraient avoir et pour les plus jeunes une certaine information sur "l'amour" avec tout ce que cela implique

.Cela dit je pense qu'il y aurait pas mal de choses à changer comme le prix de la pillule, son accés, les moyens pour sensibiliser les gens etc. .maintenant c'est dejà un sujet plus que delicat et là où je reste maladroite c'est sur la place du "père" non pas que je pense que chacun doive rester ds son propre coin.. .pas du tout et meme au contraire parce que ce qui fait un couple enfin il me semble c'est la communication avant tout; ms c'est pas non plus parce que la mère et le pere ont des avis differents qu'il ont un problème de relation; je veux dire c'est une question d'individu aussi avec son propre vecu ses propres valeurs et il peut très bien avoir d'un coté comme de l'autre un problème de maturité aussi..

Enfin je sais très bien que le père est tout à fait concerné ms je sais aussi que c'est la mère qui ressent c'est elle qui le vit alors difficile à dire.. bon c'est un sujet plus que delicat, vous pardonnerez la maladresse je n'arrive pas à trouver de mots.

merci d'avoir eu la patience de lire jusqu'au bout..

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient barbares...



Je ne suis pas tout à fait d'accord... Pour le prix de la pillule et les moyens pour sensibiliser les gens, ça oki, je suis totalement d'accord. Dans mon lycée, le sexe, c'est tabou donc on en parle pas (et oui, je suis dans un lycée catho) ou tout du moins je n'ai jamais entendu parler de pillules ou de quoi que ce soit qui la touche de près ou de loin. J'ai juste étudié le programme en 4e du foetus/embryon etc. comme tout le monde mais à part ça... Je pense que les élèves qui hantent mon lycée sont assez intelligents (ahhh, ce qu'il me coûte de dire ça) pour savoir tout ce qui concerne la pillule mais d'un autre côté, je n'en sais rien... mes parents étant médecins, ils ont toujours eu plus de facilité à m'en parler que les autres parents.
Par contre, pour son accès, (je vais encore me faire lyncher mais...) le médecin généraliste peut parfaitement prescrire la pillule or qui n'a pas de médecin généralistes près de chez lui ?
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Si tu as moins de 18 ans il faut l'accord des parents...
De plus je n'ai pas eu de medecin generaliste pendant plusieurs années... mais le problème de la pilule n'était pas le mien...
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Donc comme je viens de te le dire apparement il ne faut pas d'autorisation parental (ou alors mes parents sont dans l'illégalité la plus totale depuis 20 ans )
ben tu n'as pas eu de médecins généralistes, c'est ton droit, je ne pense pas que ce soit très bon pour ta santé mais c'est ton droit... Et puis ça change rien, si tu avais été une fille, tu aurais très bien consulté unmédecin généraliste qui n'ets pas le tien
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Theoriquement pour la pillule la "maturation" sexuelle pour une fillle est considérée à l'age de 18ans.
Donc pour demander une ordonnance en etant mineure il faudrait la presence des parents.

Cependant il reste le planning familial où effectivement on peut en trouver...
Ou alors un medecin vraiment sympa pas comme celui que j'avais...

Ben tu peux toujours demander à ton médecin généralistes mais ce ne sera pas remboursé contrairement aux plannings familiales
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Bonsoir...

Je viens de lire les 7 pages de post. Le sujet, combien douloureux et épineux, fait feu de toutes les passions, pour, contre, etc.

Je voudrais revenir sur un point, concernant la chine et le japon, qui autorisent les IVG au 7ème et 9ème mois.

De mon point de vue, cet IVG-là est monstrueux : l'enfant est découpé en morceaux avant d'être extrait du ventre de la mère, à qui on aura injecté des produits pour permettre la dilatation du col.
Quel en est l'intérêt, alors que la naissance est si proche ? L'abandon sous X me semblerait moins barbare.

Sinon, je suis plutôt d'accord sur ce qui a été dit précédemment, mais là, je suis vraiment choquée d'apprendre cela !

Mallory

Ces deux messages là ne me semblent pas très réalistes. A 7 ou 9 mois de grossesse un fœtus et viable en dehors de la poche amniotique et du ventre de se génitrice. Car en effet, le fœtus est « finit » au alentour du 7eme/8eme mois ensuite il ne fait que grossir jusqu’à terme (certains enfants survivent alors qu’ils sont nés à 6 mois de grossesse). Cela signifierait donc que l’on déclanche un accouchement normal, que l’enfant vient au monde étant capable de vivre de façon autonome en dehors du ventre maternel, il faut donc le tuer à ce moment là ? C’est un meurtre, ce n’est plus un IVG. Un IVG est pratiqué sur un fœtus NON VIABLE hors de la matrice maternelle, c'est-à-dire qui ne survivrait pas car il n’est pas autonome, qu’il n’a pas finit son développement…
Je pense que vous devez faire erreur…
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Je l'espère... parce que sinon, quelle horreur.

Cela ne me surprendrait guère de la Chine, vu la sélection garçon / fille qu'ils ont pratiqué pendant assez longtemps pour créer un véritable problème de société aujourd'hui, et parce qu'ils ne sont pas super connus pour leur respect des Droits de l'Homme...

Pour le Japon, cela me semble plus surprenant.
Mais en effet, nous n'avons pas du tout la même mentalitée, et peut être que nous faisons certaines choses légales ici, qui les choquent tout autant chez eux...

Mallory

C'est incroyable
J'avoue que je n'arrive pas à y croire non plus, pourtant mon copain me dit qu'il en a entendu parler, j'espère que ce sont des rumeurs....

Au Japon l'avortement est légal dans la limite de 12 semaines de grossesse (comme en France donc) et jusqu'à 22 semaine dans le cas de problème feotal.
Donc, les japonnais ne sont pas des barbares...
Pour ce qui est de la chine, il existe une loi qui n'autorise chaque foyer à n'avoir qu'un seul enfant. La chine est un cas particulier du fait de son environement politique... Les femmes y ont recours à des avortement illégaux pour éviter d'avoir des filles, car les filles ne sont guère "productives". Mais malheureusement le problème de la Chine ne se limite pas à ça...
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Ce midi aux infos, j'ai vu un truc qui m'a sidéré : il est possible, et ce sera de plus en plus proposé, de faire un avortement à domicile.
Le reportage était trop général pour être explicatif sur les périodes que cela peut concerner et les conditions qu'il faut remplir mais apparemment depuis 2001 c'est possible même si ce n'est presque pas utilisé.

Pour cela, il suffit de prendre trois cachets abortifs chez le docteur. Et ensuite une fois chez soi et après un jour je crois, il faut prendre d'autres cachets pour provoquer "l'expulsion"...

J'atteris peut-être de mon petit nuage en l'apprenant mais moi cela me choque quand même un peu. Je sais que le besoin d'anonymat peut être un plus parfois, mais il n'empèche que je ne trouve pas cela pour autant un progrès.

J'imagine bien que l'IVG est déja en soit un événement plus que traumatisant mais là, cela doit etre encore pire je pense.
Imaginez les risques : aucun suivi médical et psychologique, la femme est toute seule chez elle pour cet acte douloureux et ses conséquences considérables, sans oublier s'il arrive des complications comme des hémoragies...
Sans compter je pense que c'est une possibilité d'ouverture à plein de dérives...

Bref j'en passe... Je trouve cette possibilité déroutante. Et vous ?
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Je ne savais pas que tu pouvais le faire chez toi ...

Cependant l'avortement par cachet se passe a peut pres de la meme façon à l'hopital.
Tu prends la premiere dose .. puis tu reviens 3 jours apres pour "l'expulsion"
Tu n'es pas assisté .. les infermiers/eres sont juste la ... à coté ...en cas de pepin .. mais personne ne te calcule. Tu n'existes pas.
A la limite chez toi ou a l'hopital .. il n'y a aucune difference .. si ce n'est en cas de besoin.
C'est plutot la façon dont cela se deroule a l'hopital qui me choque , me deroute plutot que la possibilité d'avorter chez toi.

En ce qui concerne le suivi psyco .... tout comme les soins et l'attention pendant l'avortement... il est au niveau zero dans les hopitaux.
Tu as juste un rdv avec une assistante quelques jours avant "le jour j" ... qui fait tout pour te faire pour te changer d'avis ... sans essayer de te comprendre .. qui ne fait que de te juger.
Il ne faut pas oublier que la plupart des personnes travaillant la bas .. sont contre cette pratique.
De plus le rdv se situe bien evidemment à "l'etage/section" avortement .. qui est bien sur le meme que celui de la maternité

Pour le apres tu n'as rien .. pas un spy .... pas une seule prise en charge
Sauf une echo de controle .. rien de plus. Et encore c'est presque seulement a toi de prendre la decission .. ils en ont completement rien a faire.

Alors personnellement voir les gens aussi inhumains .. insensibles ... etre chez soit .. n'est peut etre pas plus mal

Ce n'est que mon avis ... d'autres ne le partageront pas surement pas ....
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Je suis assez d'accord avec Aby sur ce coup-là