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MessagePosté le : 18 Juin 2007 15:57
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Agnès a écrit :
D'ailleurs je tique toujours sur le fait qu'un député fasse souvent campagne sur ce qu'il a accompli de local dans sa circonscription (ouverture de telle école ou autre) alors qu'à l'assemblée nationale son rôle n'a rien à voir puisqu'il se prononce sur des lois de politique générale! Je pense que ça biaise beaucoup les résultats car on peut trouver un mec très compétent dans sa mairie mais ne pas adhérer à ses convictions générales au niveau national, et je ne pense pas que tous les électeurs fassent la part de choses... On peut voter pour untel parce qu'il est connu dans sa région et a fait des trucs qui a des retombées sur nous sans faire attention au programme de son parti au niveau national, et ça embrouille tout selon moi... Qu'en penses-tu xn3, toi qui a l'air de t'y connaître?


je vais te répondre en exposant la situation que je connais le mieux, à savoir la campagne que j'ai co-dirigé dans la Drôme.

petit topo : le candidat, maire de montelimar, brigue la circo détenue anciennement par eric besson.
le candidat a choisi 2 axes dans sa stratégie.

1. les discours, interventions, positionnement politiques, visuels et autres documents de campagne étaient tous orientés clairement vers un soutien franc à la majorité présidentielle. les convictions du candidat étaient très proches des grands projets et idées énoncées par Sarkozy lors des présidentielles et depuis son élection. le candidat a insisté sur les même thèmes, sur les mêmes enjeux et problématiques. il s'est clairement affiché comme l'unique candidat de la majorité présidentielle. il a, en outre, expliqué chaque fois que c'était nécessaire, les impacts au niveau local des dispositions qui seraient prises par la majorité présidentielle.

2. le travail de terrain a été orienté vers une valorisation, non pas des réalisations du candidat en tant qu'élu local, mais de la richesse du territoire. ainsi, des rencontres avec de nombreux agriculteurs et chefs d'entreprises, des réunions thématiques, des visites aux commerçants, des cafés politiques, etc : l'objectif était clairement de saisir les problématiques et les attentes, de mettre l'accent sur les atouts et les faiblesses de la circo, bref en avoir la meilleure connaissance possible pour défendre au mieux les intérêts de ses administrés une fois élu. il n'a pas joué de son mandat de maire, même si à montelimar les électeurs étaient plus nombreux qu'ailleurs à le soutenir.

ceci n'est qu'un cas particulier, notamment parce que le candidat n'avait pas été député, il n'avait donc pas de bilan a présenter. dans d'autres cas, je veux bien croire que les choses se passent différemment.
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Tawi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 18:15
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Agnès a écrit :
(la preuve, 18,6% pour Bayrou, 4 députés sur 627 pour le Modem, cherchez l'erreur!)

Bayrou c'était une anomalie, c'est tout.
Il a profité d'un climat où les gens ne voulaient voter ni pour Sarko, ni pour Royal.
Et le Modem (mais quel nom à la con, c'est pas vrai...), c'est tout nouveau tout beau et tout déserté aussi.
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 18:59
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Tawi a écrit :

Bayrou c'était une anomalie, c'est tout.
Il a profité d'un climat où les gens ne voulaient voter ni pour Sarko, ni pour Royal.
Et le Modem (mais quel nom à la con, c'est pas vrai...), c'est tout nouveau tout beau et tout déserté aussi.


On verra, je suis pas devin, mais comme je suis joueur, je prendrais bien les paris par contre... :mock:
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 19:02
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Tu penses pas que les gens ont voté Bayrou pour ne pas voter quelqu'un d'autre ?
(question sérieuse hein, pas ironique)
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 19:12
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Ben sincèrement, pas tous non...
Et vu le malaise à gauche qui ne sera pas reglè, vu que le monsieur parle plutôt bien, et que ce qu'il dit est pas totalement con (enfin je trouve pour ma part), je suis pas capable de dire si ça va donner quelque chose de mort-né ou pas...
Dépend justement de comment ça va se developper, je pense... ;)
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 21:25
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Tawi a écrit :
Agnès a écrit :
(la preuve, 18,6% pour Bayrou, 4 députés sur 627 pour le Modem, cherchez l'erreur!)

Bayrou c'était une anomalie, c'est tout.
Il a profité d'un climat où les gens ne voulaient voter ni pour Sarko, ni pour Royal.
Et le Modem (mais quel nom à la con, c'est pas vrai...), c'est tout nouveau tout beau et tout déserté aussi.


Deux fois oui: Bayrou a profité du " ni sarko ni royal " de beaucoup d'électeurs.Quand au nom de son parti ,le Modem ,ca fait plus informatique que politique :lol: .Pourquoi pas le Freebox :crazy: ?
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MessagePosté le : 18 Juin 2007 21:33
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une chose est sûre, avec 4 Modem, ils vont se battre pour avoir le wi-fi à l'assemblée
:dehors:
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MessagePosté le : 19 Juin 2007 08:42
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Tawi a écrit :
Tu penses pas que les gens ont voté Bayrou pour ne pas voter quelqu'un d'autre ?
(question sérieuse hein, pas ironique)
Moi j'ai voté Bayrou par conviction et non par défaut, d'ailleurs j'ai voté blanc au second tour. Je ne dis pas que tout était parfait dans ses positions hein, ça n'arrive jamais, mais j'approuvais ses priorités et ses lignes directrices. Et je pense qu'au moins une partie de ses électeurs est dans mon cas.

Concernant le faible score de son parti, je pense qu'il ne faut pas oublier que la politique ça se construit avec du temps et qu'on ne peut pas juger sur 1 mois d'existence... D'autant plus que la plupart de ses candidats étaient peu connus dans leur circonscription, voire novices en politique, ce qui ne retire en rien l'intérêt des positions du parti ou l'intérêt des français pour ces idées. Je pense que ces législatives ne pouvaient être représentatives du réel intêret des français pour le Mouvement démocrate pour ces 2 raisons (influence de l'historique des candidats au niveau local, parti tout neuf donc peut-être considéré par certains comme un peu "vert" pour vouloir lui donner trop de poids).
Moi, je leur laisse le temps et j'attends de voir ce que ça va donner!

Concernant le nom de parti, Modem c'est juste un raccourci hein :p Tu peux l'appeler le Mouvement Démocrate si tu trouves que c'est plus sérieux, ou MD :wink:


@xn3 : Merci pour ta réponse de terrain. :wink: Ca n'en reste pas moins embrouillé selon moi; peut-être que pour les politiques c'est clair mais pour les simples citoyens comme moi ça reste confus, ce mix entre notre représentativité sur des questions nationales et l'influence des réalisations locales. :ack:
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MessagePosté le : 19 Juin 2007 09:36
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Citation :
peut-être que pour les politiques c'est clair mais pour les simples citoyens comme moi ça reste confus, ce mix entre notre représentativité sur des questions nationales et l'influence des réalisations locales. :ack:

la capitalisation de l'expérience d'élu se fait souvent naturellement, car elle permet une meilleure connaissance des problématiques du territoire, ainsi qu'une meilleure connection avec les instances dirigeantes. ce n'est pas pour rien que les maires des villes moyennes ou grandes deviennent plus facilement députés :wink: certains considèrent le cumul des mandats comme anti-démocratique, je pense qu'il suffit de l'encadrer pour valoriser ses atouts sans tomber dans l'excès.
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MessagePosté le : 19 Juin 2007 23:48
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De même qu'Agnès, j'ai voté Bayrou car il me rappelle, en moins bien pour l'instant, Pierre Mendès France.
Sarkozy et Segolène sont aux antipodes des valeurs défendues par cette référence politique : le premier socialiste pratiquant une économie gauche & droite, tout en défendant la vérité et l'éthique en politique. Bayrou s'en approche et cela me plait car cela correspond aux valeurs que je recherche pour la France.

Comme xn3 pour la droite, j'ai profité des deux semaines de législatives pour militer pour le modem.
Non pas parce que je me sens militant modem, mais pour les observer à l'oeuvre.
N'est-il pas important de vérifier avant de voter?

Et bien il me satisfait : les meetings sont loin d'être creux, à l'inverse des discours démagos et aggressifs de Sarko, et de ceux de type "bisounours land" de Ségo. Et je crois en la traversée du désert, car tous les hommes politiques passent par là. Et je crois aussi en l'intelligence politique des francais. Non que je critique le vote de droite ou de gauche. Mais les francais méritent mieux que tout ce déballage de n'importe quoi offert par Sarko, puis Sego qui n'a pas pu choisir ses armes.

Les résultats sont loin d'être négatifs puisque Bayrou avait averti dès le début que ce serait "dur, très dur". Surtout que passant par là, les sondages n'ont pas cherché à motiver les francais comme il l'ont fait durant les présidentielles. Directive d'audience j'imagine, pour donner de la viande people. Comme le fait de critiquer Bayrou en l'accusant de viser les prochaines présidentielles. Comme le fait de critiquer le modem qui présente des candidats pour collecter des voix visant à financer le parti. Oui et alors, où est le problème? On laisse les gros garder le monopole du pouvoir ad eternum? ah oui, les médias et la recherche de la satisfaction démocratique du peuple ...

Le modem, jeune parti, est déjà 3eme parti de France au vote du peuple. Ce parti est le seul qui apporte un renouveau actuellement : pourquoi le critiquer si ce n'est exprimer une sorte de lassitude ironique de la politique visant à dénigrer les nouveaux arrivants?

Le rendez-vous est pris depuis la date de création du mouvement pour les municipales.
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Dernière édition par Baltar le 19 Juin 2007 23:56; édité 1 fois
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MessagePosté le : 20 Juin 2007 17:58
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xn3 a écrit :
et bien, messieurs-dames, la réponse est simple : les agriculteurs :D

Ben dis donc, heureusement que je suis assise, j'ai failli tomber à la renverse en lisant ça. Encore bien que tu précises plus loin "certains" agriculteurs, parce que je n'ai pas du tout la même perception du monde agricole. Bien sûr, je ne les fréquente pas en "campagne électorale", mais au jour le jour, dans mon petit village qui compte plus de têtes de bétail que d'habitants.
La majorité des agriculteurs que nous cotoyons mon mari et moi, se fichent pas mal de l'écologie, ils sont coincés entre un boulot harrassant et des prêts faramineux à rembourser, ils vivent au rythme de la RENTABILITE, même si certains le déplorent.
xn3 a écrit :
2. la fanfaronnade de nombreux intéressés, et encore une fois les médias peuvent être fiers d'eux.

Ben à qui la faute dans le fond, aux médias ou aux fanfarons??? N'en veut pas trop à ces derniers, il y en a dans tous les partis, hélàs...Ceci dit, je ne connais pas trop la politique et le système électoral français, mais il semble bien qu'il y ait chez vous, autant d'hurluberlus que dans le plat pays qui est le mien. :wink:
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MessagePosté le : 20 Juin 2007 20:40
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pour synthétiser mon propos qui fait tant polémique, je souhaite dire que l'écologie ne peut se faire sans agriculteurs. ils sont de loin les mieux placés sur certaines questions pour participer à la définition et la mise en place de mesures majeures. laisser l'écologie aux écologistes serait un suicide pur et simple :-x

pour la question de la fanfaronnade, c'est un cercle vertueux, avec en prime la question de l'oeuf et la poule :eh: bé oui, qui a parlé le premier de vague bleue à l'issue du 1er tour ? visionnez un peu les émissions spéciales législatives de ce soir-là, vous verrez à quel point les médias ont mis un point d'honneur à lancer ceci sur le devant de la scène. sans parler de système médiatique de droite ou de gauche, le pouvoir médiatique est capable de bien des choses, il faut le reconnaitre. j'irai même jusqu'à dire, le pire comme le meilleur...
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MessagePosté le : 20 Juin 2007 21:13
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xn3 a écrit :
laisser l'écologie aux écologistes serait un suicide pur et simple :-x
Tout dépend ce que tu entends par "écologistes". Exemple : les dirigeants du parti des Verts (en tout cas en France) ne sont pas des écologistes.
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MessagePosté le : 20 Juin 2007 21:45
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alors, dans ce cas les choses sont différentes. remplacer dans ma phrase "écologistes" par "toute personne qui se proclame défenseur de l'écologie" (ça inclut les Verts, non ?)
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MessagePosté le : 21 Juin 2007 08:35
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xn3 a écrit :
laisser l'écologie aux écologistes serait un suicide pur et simple
Ben voui c'est sûr que ces questions-là nous concernent tous et qu'il faut donc que tous nous nous en préoccupions...Ensuite, chaque catégorie connaît plus particulièrement son milieu et dans ce cas a droit à plus d'écoute à ce niveau (comme les agriculteurs qui connaissent les mieux le travail de la terre et les choses liées) ce qui ne veut pas dire qu'ils ont forcément raison sur le sujet, loin de là. Comme disait bonemine, un paquet d'entre eux sont coincés par les prêts à rembourser et n'ont pas d'autre choix que d'aller encore plus loin dans la spirale infernale du "toujours plus d'engrais et de pesticides et de culture intensive" même s'ils le regrettent et souhaiteraient travailler en respect avec leurs terres!
Donc il faut les inclure dans les réflexions, évidemment, tout en gardant un esprit objectif sur ce qu'ils disent et font.
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MessagePosté le : 21 Juin 2007 18:30
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xn3 a écrit :
laisser l'écologie aux écologistes serait un suicide pur et simple :-x

Comme se serait irresponsable de laisser cette importante question aux mains d'une seule formation politique, quelle qu'elle soit. Sur ce point, nous sommes d'accord, les objectifs écologiques ne peuvent être atteints qu'en interaction au niveau politique comme au niveau citoyen. Je crains seulement que les intérêts financiers ne priment comme d'habitude.
Citation :
visionnez un peu les émissions spéciales législatives de ce soir-là,

Je les ai vues en direct. Ne pas connaître la politique française ne signifie pas qu'on ne s'y intéresse pas. :wink:
Citation :
j'irai même jusqu'à dire, le pire comme le meilleur...

Sur ce point aussi nous sommes d'accord. Je me permets cependant de te poser une question: aurais-tu tenu le même langage si le "tsunami bleu" avait atteint les 500 sièges au second tour?
Agnès a écrit :
Donc il faut les inclure dans les réflexions, évidemment, tout en gardant un esprit objectif sur ce qu'ils disent et font.

Ca semble raisonnable, en effet.
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MessagePosté le : 21 Juin 2007 19:23
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xn3 a écrit :
pour synthétiser mon propos qui fait tant polémique
Tu la fais tout seul la polémique, tout le monde est d'accord, c'est une évidence :gni:
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MessagePosté le : 22 Juin 2007 17:14
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Citation :
Citation :

j'irai même jusqu'à dire, le pire comme le meilleur...


Sur ce point aussi nous sommes d'accord. Je me permets cependant de te poser une question: aurais-tu tenu le même langage si le "tsunami bleu" avait atteint les 500 sièges au second tour?

en toute honnêteté, j'aurais reconnu que l'exagération du phénomène par les médias a joué un rôle prépondérant. c'était à double tranchant, cette annonce de tsunami :(
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MessagePosté le : 22 Juin 2007 23:10
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xn3 a écrit :
en toute honnêteté, j'aurais reconnu que l'exagération du phénomène par les médias a joué un rôle prépondérant.

Je te crois sur parole, c'est bien d'être honnête. Tu crois que tu es vraiment fait pour la politique et ses coulisses toi ?
Citation :
c'était à double tranchant, cette annonce de tsunami :(

C'est de bonne guerre non ? Faut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre. Se servir des médias pour promouvoir son image ou ses idées, c'est aussi accepter le revers de la médaille.
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Dernière édition par bonemine63 le 22 Juin 2007 23:22; édité 1 fois
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MessagePosté le : 22 Juin 2007 23:47
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ah mais je n'ai jamais dit le contraire :o

j'ignore si l'honnêteté et les affaires publiques font mauvais ménage, l'avenir me le dira :D
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