EDForum

je ne suis pas de ceux qui pensent que le recours au référendum en 2005 a été une erreur. les dirigeants ont été amenés à reconsidérer la question européenne sous un autre angle après ça.

le recours au Parlement en 2008 est juste symptomatique d'une crainte (légitime à mon sens) des politiques d'un rejet par le peuple sans raison valable. parce que, comme tu le dis alf, les raisons n'étaient déjà pas toujours justifiées en 2005, alors on pouvait sincèrement douter qu'elles le fussent en 2008... après ça engage la question de la confiance dans la sagesse du peuple. mais bon [mode sarcastique on]un peuple scotché devant TF1 et qui dépense sa prime de rentrée scolaire en écrans LCD, je suis pas convaincu qu'il ait une conception très engageante de la sagesse... [mode sarcastique off]
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vote Sarkozy, youpi
CQFD

Quant au traité de Lisbonne... Qu'est-ce que vous voulez dire/faire après ça...
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who else ?
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Ha ben j'en sais rien, Alain Delon peut-être Ou Francis Lalanne

Bon allez, pour détendre l'atmosphère, un extrait du grand journal du 6 février, vu sur le site d'Arrêt sur images (c'est l'info de 16h47, le 11 février) : bling ? mais quelle classe décidemment
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Ahlala le stylo roumain... C'est limite en boucle dans toutes les emissiosn en clair de C+
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ça vaut pas le cadeaude M-Ph. Daubresse à P. Mauroy pour son départ de la communauté urbaine de Lille
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Blague de potache pour bien démarrer la journée !

Quel est le point commun entre Sébastien Loeb et Nicolas Sarkozy?
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la différence plutôt, nan ?

Loeb a été le premier à Monte Carlo, mais Sarko ne fut pas le premier à monter Carla, ho ho ho. \o/

tiens, personne ne parle de la façon dont notre cher président veut raviver le devoir de mémoire...
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Je l'ai appris la semaine derniere

EDIT : j'ai pas le temps, mais ce soir je donnerais mon avis sur la Mémoire des Shoah aux CM1/CM2 ( j'ai une tite sœur en CM2 )
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vous ne voulez pas changer le titre en " mais qu'a donc encore fait le petit Nicolas ? "
c'est exactement ce que je me dis a chaque fois que je vois se sujet activé
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Bah, pour rester dans un esprit léger, y a 2 notes de blogs (ici et là) qui m'ont bien fait rire et qui résument mon sentiment

Plus sérieusement, je suis loin d'être emballée par cette mesure, pas parce que c'est sarkozy, pas parce que c'est traumatiser les gosses (encore qu'il faut voir en quoi consisterait ce "travail" de mémoire), mais surtout parce qu'il faut exiger des gamins des choses qu'ils peuvent comprendre.
Que ce soit ce qui a mené au nazisme, comment l'antisémitisme a été accepté par une couche de la population qui a volontiers fermé les yeux sur l'existence des camps, l'étendue de la déportation qui ne concernait pas qu'une religion, etc., y a énormément de facteurs qui aident à la fois à comprendre la monstruosité de la chose mais aussi à remettre certains préjugés en cause (notamment l'opposition au nazisme au sein-même de l'allemagne, sur le coup j'ai bien peur qu'on en revienne à une idée "salopards d'allemands" dans la tête des plus jeunes).

Entre ça et Guy Mocquet, ça fait quand même un peu peur cette envie de rester tourné vers les passé. Même si celui-ci ne doit pas être oublié, faut arrêter... Pour rester dans le cadre scolaire, quand j'étais en 1ère L au lycée, notre programme de littérature portait en partie sur la shoah, et quand je vois le nombre de bouquins existant sur le sujet, aussi bien sur l'avant/pendant/après guerre, et tout ce que ces bouquins apportent, plutôt que de demander à des jeunes qui n'ont pas toutes les cartes en main de comprendre une période de l'histoire assez complexe, je me dis qu'il vaudrait mieux incorporer la lecture d'un de ces bouquins au cursus général en français, si vraiment on a peur d'une désinformation des jeunes... M'enfin

Ici aussi par exemple...

Sur le sujet du devoir de mémoire comme sur celui de l'audiovisuel public sans pub, toujours et encore la même façon de faire : on balance des idées sans aucune concertation, sans aucune réflexion derrière et on attend que ça se tasse. Dans le cas du "devoir de mémoire" c'est encore un degré de bêtise au dessus, mais on est plus à ça près.
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ira-t-on un jour jusqu'à poser l'insoluble question : "ségo aurait-elle mieux fait ?" ?
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Oh bah ça ce serait un peu un débat de comptoir, parce que d'une part, les opposants de Sarko comme tu l'as toi-même fait remarquer, on en trouve même à droite, et qu'en plus, ne pas être pour notre bon président ne signifie pas être pro-ségolène...


Nan la question qui m'intéresse moi, c'est tout bonnement de savoir ce que pensent ceux qui ont voté Sarkozy en mai dernier des "résultats" obtenus presqu'un an après son élection (question sans pique hein, je veux de la sincérité et de l'amabilité que diable... n'oubliez pas, la méchanceté et la mauvaise foi, c'est un truc de gens de gauche )

Aurait-elle pu faire pire ?

Bref plussun avec alf (avec la méchanceté et la mauvaise foi en plus, non mais ho ).
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Je rajoute mon grain de sel parce que je suis un idiot : ce sont des vieux de 60 ans qui se marraient sur cette blague

Et voici mon avis sur le fait de raviver la Mémoire de la Shoah : cela part d'un bon sentiment ( a moins que ca ne soit pour prendre exemple sur Mr Chirac mais dans le but de montrer qu'on est qq1 de bien qui fait des choses bien ) car en effet il ne faut pas perdre cela et maintenir les nouvelles générations.
Mais pour des élèves de 10/11 ans cela est bien évidement trop rapide
Les jeunes d'aujourd'hui ne sont pas près à pouvoir supporter le poids de toutes ces horreurs qui ont été commises, et puis même pour des adultes cela peut être dur, tant qu'on y est on va faire visiter un camp de concentration à des jeunes de 10ans
Enfin bon, sans exagérer, les enfants ne peuvent pas tout assimiler, c'est bien trop compliqué....
Mais j'en ai parlé avec ma sœur ( 10ans) et je pense quand même que cela peut être intéressant de leur faire connaître la Shoah, mais progressivement, une idée m'est venue par exemple, serait peut être de faire lire le Journal d'Anne Franck, pour qu'ils aient une vision à travers une enfant

Mais bon, ca va pas bien loin mon avis la dessus
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Le journal d'Anne Frank... je suis pas sûre que ce bouquin soit utile pour ça, il suffit de leur en parler, ils sont pas débiles (accessoirement je n'aime pas ce livre, il est surement interessant comme témoignage mais pas comme lecture).
Et je suis farouchement contre cette idée de Sarko, le devoir de mémoire ne passe pas par un "parrainage" artificiel par une classe de primaire, mais par toute une éducation, un enseignement.
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Il est vrai que je n'ai pas relu Anne Frank depuis quelques années

Sinon, je dis pas qu'ils sont débiles mais seulement, il peut y avoir toute une différence entre ce qu'on leur explique et ce qu'ils peuvent apprendre au travers de témoignages...cela dis, il faudrait déja savoir sélectionner ce qu'il faudrait leur apprendre ou pas et de quelle façon...
Et je te rejoint entièrement sur le fait que l'on doit faire passer ca par une éducation et donc des "cours" plutôt que comme tu dis une parrainage cela parait vraiment léger comme respect
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Bon, j'ai coupé toute la partie sur "le forum il a changé" et autres qui s'éloignent pas mal du sujet (à part 2-3 posts qui parlaient cumulaient les deux sujets et qui sont restés là)

Voilà voilà
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