EDForum :: Voir le sujet - NORMAL PARANORMAL

Bohort

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Posté le : 08 Jan 2004 12:15

à ok...mais non... :razz:

j'adère pas... si ta concois le temps de manière linéaire et que ton subconscience le fait pas.. (ce qui est à mon sens impossible et c'est en ça que je trouve que lon prete des vertu au subconscient qu'il n'a pas) le temps n'est pas le même, il ne se croise pas, il n'est donc pas possible de voir l'avenir...

enfin à mon avis... :gni:

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linou

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Posté le : 08 Jan 2004 12:20

Mais ce ne serait plus de l'avenir, mais du passé, puisque notre subconscient l'aurait déjà vécu :razz:

Bon d'accord, c'est un peu tordu, je l'admets.
En tous cas, ma prof de philo avait trouvé ma réflexion intéressante et j'étais très fière de moi :smile:

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loarwenn

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Posté le : 08 Jan 2004 12:26

linou a écrit :

la temporalité telle que nous la concevons CONSCIEMMENT n'a pas forcément la même linéarité dans le subconscient, tu me suis? Autrement dit, le subconscient ne suivrait pas la même linéarité temporelle que la conscience.

waou Linou ! :clap:

moi je trouve que ça se tient

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Lurdo

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Posté le : 08 Jan 2004 15:06

Non seulement la linéarité du temps telle que nous la concevons est certainement différente selon qu'elle est perçue par notre conscience ou notre inconscient, mais j'insiste sur le point que le temps que l'on expérimente n'est qu'une interprétation de notre cerveau.

Par moments , notre perception du temps change complètement, et notre horloge mentale perd les pédales: un exemple? Lorsque l'on s'ennuie, le temps semble s'écouler beaucoup plus lentement. De même, lorsque l'on est occupé, il passe plus vite. Et peut-être plus encore, on connaît le cas de nombreuses personnes qui, lorsque leur vie était en danger, ou bien dans des circonstances particulières, a vu ou sa vie défiler devant ses yeux, ou s'est vu capable de raisonnements qui en "temps normal", mettraient plusieurs dizaines de minutes à se faire....

Tout ça pour dire que le temps n'est pas obligatoirement quelque chose de fixe, d'amorphe, et de "tout puissant"....
La chimie du cerveau humain est tellement complexe qu'elle peut expliquer bien de ces phénomènes paranormaux qui troublent tant...

Semi HS: à une époque, j'avais une théorie basée sur les champs magnétiques et énergétiques de l'être humain pour expliquer les "réincarnations", les sentiments de déjà vu, la télépathie, etc.... je pensais que chaque humain, de son vivant, était "branché" au champ magnétique de la Terre, auquel il contribuait à sa façon. Que peut-être le Champ magnétique terrestre agissait comme une banque de données énormes, et que parfois notre cerveau en retirait des impressions qui n'étaient pas les notres, etc.... mais ce n'était qu'une théorie....
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Darathor

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Posté le : 08 Jan 2004 15:50

Que la "vitesse" de déroulement du temps dépende des conditions, là on est d'accord (ça dépend notemment de la vitesse de déplacement), mais il y a encore un gouffre à franchir avant de prouver qu'on peut faire des déplacement arrières dans le temps (ou qu'on peut se projeter dans l'avenir en restant là, ce qui revient conceptuellement au même)...
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Bohort

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Posté le : 08 Jan 2004 17:49

La perception, qui change suivant ce que tu fais, là je suis d'accord et c'est normal , mais ça n'a rien à voir avec la voyance...enfin avec le fait que certains pretendent voir l'avenir.
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Lurdo

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Posté le : 08 Jan 2004 19:25

Attention, je ne dis pas que les voyants-exorciseurs-marabouts, comme dirait l'autre, ont vraiment des dons.... non, grand dieu non, les 3/4 du temps ce ne sont que des psychologues plus ou moins fins....
Mais je dis juste que je pense sincèrement qu'il y a plus dans les rêves "prémonitoires "et dans le déjà vu que de simples coincidences....
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linou

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Posté le : 08 Jan 2004 20:33

Lurdo a écrit :

Mais je dis juste que je pense sincèrement qu'il y a plus dans les rêves "prémonitoires "et dans le déjà vu que de simples coincidences....

pour les rêves prémonitoires.
Par contre, pour le déjà vu, il me semble avoir lu quelque part (je me demande même si ce n'est pas ici) que c'est une histoire d'oeil gauche et oeil droit.
Il y aurait un oeil qui enregistrerait plus vite que l'autre, enfin je ne me rappelle plus exactement l'explication mais elle me semblait très plausible.

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splach

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Posté le : 08 Jan 2004 23:31

Désolé mais j'accroche pas du tout à votre théorie... Tout d'abord si votre théorie était juste, tout le monde ferait des reves prémonitoires, or je pense que c'est quelque chose de très rare et d'occasionnel, ce qui me fait accréditer la thèse de la simple coïncidence... n'allez pas chercher des explications tordues où il n'y en a pas :rolleyes:

Enfin ce que je veux dire c'est que votre théorie parait extremement moins plausible que celle de la simple coincidence (qu'on extrapole souvent inconscienment pour qu'elle fasse plus vraie), donc je n'adhère pas

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linou

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Posté le : 08 Jan 2004 23:36

Bah tu n'es pas obligé d'adhérer :wink:

et pour ce qui est du fait qu'on ferait tous des rêves prémonitoires, qui peut prétendre se rappeler de tous ses rêves et surtout faire le lien entre un rêve et un fait qui se produit des mois ou années plus tard?
J'avais 13 ans, j'ai rêvé d'un copain à la cantine qui portait un sweat avec écrit dessus "Us Army", le lendemain, il était à la cantine avec ce sweat qu'il n'avait jamais porté (sa mère venait de lui acheter).
Là ça m'a marquée, parce que le rêve s'est produit la veille de ce fait.
Mais si je l'avais fait des mois plus tôt, je n'y aurais peut-être même pas fait attention.
Et pour que je m'en rappelle 20 ans après, c'est qu'il m'a marquée.
Coincidence, je veux bien, après tout, il avait bien une tête à porter un sweat "Us Army" m'enfin, quand même, ce genre de rêve arrive à tout le monde, et je ne suis ni voyante ni extra-lucide :razz:

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Lurdo

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Posté le : 08 Jan 2004 23:37

j'ai jamais dit que les rêves prémonitoires étaient chose commune, ni que mon explication était la bonne....

Mais je trouve que la coincidence a quand même bon dos... qu'on la ressorte pour expliquer et Nessie, et les prémonitions, et les ovnis, et les fantômes, etc, etc... au bout d'un moment, ce n'est pas plus crédible que d'autres théories...

Et je suis peut-être un cas à part, mais malgré ma formation de scientifique (ce qui sous-entend fermeture d'esprit les 3/4 du temps), je trouve quand même bizarre que, moi qui ne fait quasiment aucun rêve en temps normal, les rares fois où j'en fais, je m'en souviens clairement, et ce sont invariablement des scènes qui se produisent quelques jours plus tard... mais ce n'est pas pour ça que je vais m'acheter une toge, une boule de cristal, et que je vais prendre l'accent roumain pour invoquer les puissances spirituelles et faire de la voyance....
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Bohort

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Posté le : 09 Jan 2004 00:08

Lurdo a écrit :

Mais je trouve que la coincidence a quand même bon dos... qu'on la ressorte pour expliquer et Nessie, et les prémonitions, et les ovnis, et les fantômes, etc, etc... au bout d'un moment, ce n'est pas plus crédible que d'autres théories...

Heu on a jamais attribué Nessie ou les Ovni à la coincidence.... les fantomes non plus.. ça retse la premonitions et encore à mon avis c'est du pipos... les reves premonitoires.. nonplus j'y crois pas.. je pense que c'est la theorie evoquer plus tot... difference entre oeil droit et gauche!
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Posté le : 09 Jan 2004 00:13

jparlais de la communauté scientifique en général, pour les ovnis, les fantômes et Nessie... que ce soit "oh, mais c'était un bois de bois qui flottait, et avec les ombres, ça ressemblait de loin et dans le brouillard à un monstre", ou " Oh, ça devait être le reflet de phares de voitures sur une couche de brouillard qui passait malencontreusement par là qui a donné une lueur étrange", on nous ressort l'explication de la coincidence plutôt que de chercher de vraies explications.... mais passons...

Quand à l'oeil droit et l'oeil gauche.... pourquoi pas, après tout, mais encore une fois, tant qu'on ne cherchera pas, on ne risquera pas de trouver....
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loarwenn

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Posté le : 09 Jan 2004 00:26

splach a écrit :

Tout d'abord si votre théorie était juste, tout le monde ferait des reves prémonitoires,

Mais tu ne peux pas imaginer que ce soit ... comment dire ... une sorte d'intelligence, de capacité que peuvent avoir que certaines personnes ? Comme quelqu'un qui joue bien aux échecs et un autre complètemen nul ?
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Bohort

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Posté le : 09 Jan 2004 00:47

Lurdo a écrit :

jparlais de la communauté scientifique en général, pour les ovnis, les fantômes et Nessie... que ce soit "oh, mais c'était un bois de bois qui flottait, et avec les ombres, ça ressemblait de loin et dans le brouillard à un monstre", ou " Oh, ça devait être le reflet de phares de voitures sur une couche de brouillard qui passait malencontreusement par là qui a donné une lueur étrange", on nous ressort l'explication de la coincidence plutôt que de chercher de vraies explications.... mais passons...

Quand à l'oeil droit et l'oeil gauche.... pourquoi pas, après tout, mais encore une fois, tant qu'on ne cherchera pas, on ne risquera pas de trouver....

attends.. je suis dslé mais mais du brouillard à la palce d'un phantome.. c'est pas de la coincidence.. mais de la logique... justement la vrai raison c'est les phares+brouillard+fatigue... c'est pas une coincidence, c'est un eensemble de facteur qui fait que ton attention te joue de tours avec l'aide de ton imaginaire...

tu veux chercher quoi???? Chercher qq chose qui n'existe pas... ? c'est plutôt l'inverse des gens qui cherches des explications fafelus car ils en ont besoins.. ça rend la vie plus parrante, ça les change de leur quotidien et en plus çapermet de passer à la télé... alors que l'explication est simple!

ok si tu veux on appel SOS Fantomes! :lol:

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Posté le : 09 Jan 2004 01:15

Il est trop tard pour que je fasse une réponse constructive :zzz:

mais juste en passant, en ce qui concerne Nessie, je crois qu'il a été prouvé qu'elle ne pouvait pas exister, car n'etant pas immortelle, il faudrait plusieurs de ces créatures qui se reproduirait pour perpetuer l'espèce. Or pour qu'une espèce puisse perdurer, seulement 2 individus ne suffisent pas, il en faut plutot dans l'ordre d'une centaine... et il a été prouvé qu'il n'y aurait pas assez de nourriture dans le loch pour autant de créatures de cette taille (enfin d'après cette théorie, je ne dis pas qu'elle vraie mais me parait plausible pour démontrer que Nessie n'est qu'une invention) Enfin de toute manière si le monstre du loch Ness existe, ca n'aurait rien de paranormal

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linou

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Posté le : 09 Jan 2004 09:31

Bohort a écrit :

à mon avis c'est du pipos...

Du pipeau

Pour les rêves prémonitoires, ça ne peut pas être l'histoire de l'oeil gauche et l'oeil droit :lol:

dans la théorie du déjà vu, c'est qu'il y a un oeil qui réagirait plus vite que l'autre et à une microseconde près, le second oeil qui réagit moins vite enregistrerait l'image comme déjà vue (par l'autre oeil).
Pour le déjà vu, personnellement je pense tout simplement à une association d'images et de faits par le cerveau.

Quant au reste, je suis de l'avis de Lurdo, elles ont bon dos les coincidences, je pense que les phénomènes qualifiés à l'heure actuelle de paranormaux ou surnaturels ont une explication rationnelle que l'on n'a pas encore trouvée.

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Bohort

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Posté le : 09 Jan 2004 11:24

linou a écrit :

Quant au reste, je suis de l'avis de Lurdo, elles ont bon dos les coincidences, je pense que les phénomènes qualifiés à l'heure actuelle de paranormaux ou surnaturels ont une explication rationnelle que l'on n'a pas encore trouvée.

si les les phénomènes qualifiés à l'heure actuelle de paranormaux ou surnaturels ont une explication rationnelle que l'on n'a pas encore trouvée, c'est plus une coincidance et c'est encore moins du surnaturels...

Lurdo quand tu dis: elles ont bon dos les coincidences, tu sous entends quoi? que on sort ça pour eviter de chercher une explications scientifique ou ou eviter de chercher une explication "surnaturelle"?
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Posté le : 09 Jan 2004 11:46

Bohort a écrit :

si les les phénomènes qualifiés à l'heure actuelle de paranormaux ou surnaturels ont une explication rationnelle que l'on n'a pas encore trouvée, c'est plus une coincidance et c'est encore moins du surnaturels...

Justement, pour moi, ce ne sont pas toujours des coincidences, mais je n'y vois rien de surnaturel, plutôt des choses inexpliquées à l'heure actuelle qui auront peut-être une explication un jour.

Bohort a écrit :

Lurdo quand tu dis: elles ont bon dos les coincidences, tu sous entends quoi? que on sort ça pour eviter de chercher une explications scientifique ou ou eviter de chercher une explication "surnaturelle"?

Moi en tous cas, c'est exactement ce que je sous-entend, pas pour éviter de chercher une explication scientifique puisque de toutes façons, ce n'est pas nous qui allons trouver, tout au plus émettre des hypothèses, mais pour refuser une explication surnaturelle, c'est certain, on appelle ça la peur de l'inconnu, mais aussi le refus de paraitre "niais" si on déclare que telle chose est surnaturelle, c'est vrai, les gens qui voient l'avenir sont forcément des illuminés, si je prétends que c'est surnaturel, je passe pour aussi illuminé qu'eux, je vais donc dire que ce sont des coincidences pour ne pas ressembler à un illuminé, j'ai les 2 pieds sur terre moi

Pourtant je persiste à dire que tous les voyants ne sont pas de simples psychologues ou charlatans, il y en a qui voient et sentent réellement des choses, maintenant comme Lurdo, je tend à penser qu'il y a une explication rationnelle à ça, sans aucune origine surnaturelle, mais qu'on n'a pas encore trouvé cette explication.
Et puis comme Loarwenn, je me dis que peut-être il y a des gens qui exploitent un potentiel de leur cerveau, qui ont un don, comme les musiciens, les peintres ou les artistes, mais ce don là n'est pas encore expliqué, donc on les qualifie de charlatans ou de "médiums" suivant les croyances.
C'est quelque chose qui nous dépasse parce que pas encore expliquée, mais ce n'est pas parce que ce n'est pas expliqué qu'il faut le nier ou le reléguer au rang des coincidences.
Il y a des coincidences, mais tout ne peut pas être attribué au hasard.

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loarwenn

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Posté le : 09 Jan 2004 12:00

linou a écrit :

Et puis comme Loarwenn, je me dis que peut-être il y a des gens qui exploitent un potentiel de leur cerveau, qui ont un don, comme les musiciens, les peintres ou les artistes, mais ce don là n'est pas encore expliqué, donc on les qualifie de charlatans ou de "médiums" suivant les croyances.

Enfin quelqu'un qui me comprend !

Quant à Nessie ... ben j'ai jamais cru que quelqu'un pouvait y croire :shock:

...
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