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Samael 
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 08:39
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Citation :
Elle n'avait que 4 ans et demi au moment des premiers faits. Cette petite fille insouciante et innocente est tombée dans la perversité d'un père qui a compris, mais bien trop tard, la gravité de ces gestes.


C'est entre 1994 et 1998 que le prévenu a violé sa fille. Il s'est aussi rendu coupable d'attentats à la pudeur avec violences ou menaces.


En première instance, le prévenu avait été condamné à une peine de 24 mois de prison avec un sursis probatoire complet. Probatoire signifie qu'il y a des conditions à respecter pour bénéficier du sursis. Dans son cas, il devait suivre une thérapie.


Le prévenu avait fait appel de cette décision avant de se rétracter. Mais le parquet avait aussi fait cette même démarche.


Lors de son réquisitoire, l'avocat général de la cour d'appel avait considéré que le jugement prononcé par le premier juge était illégal car la peine minimum pour un viol sur une mineure de moins de 10 ans est de trois ans. La cour l'a suivi sur ce point en aggravant légèrement la peine, soit 3 ans avec un sursis probatoire complet.


La cour a retenu le fait que le prévenu n'avait pas d'antécédent spécifique et qu'il était bien intégré sur le plan professionnel et social.


De plus, les experts de l'unité de psychopathologie avaient rendu un avis favorable à son encontre. Le prévenu suit en effet une thérapie depuis août 2002, après avoir pris conscience de la gravité des faits.


La partie civile, représentée par la mère de l'enfant, agissant en son nom personnel mais aussi en tant qu'administratrice des biens de sa fille, a obtenu un dédommagement total de 5.200 euros...


C'est son papa qui a commis ces actes horribles. Il a été condamné à 3 ans avec un sursis total


Merci encore une fois à cette chere justice Belge,je me pause cette question: une fois le procès Dutroux terminé, il sera libre et les parents de ses victimes devront peut etre s'excuser auprès de ce cher Marc pour ce qu'il a subit pendant sa détension ?

:grr: :grr: :grr:

Leur couper les c....... qu'il faut faire, et les enfermer a vie.
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 09:09
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Je suis entiérement d'accord avec toi c'est tout simplement monstrueux !
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 10:20
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:-x :-x :-x Lamentable !
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:04
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:boude: :boude: :boude: :boude: :boude: :boude: :boude: :boude: :boude:
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:29
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Heu, si effectivement, comme le pensent les psychiatres, il a pris conscience de la gravité de ses actes et suit une térapie, je ne trouve pas que c'est si lamentable...

Pour moi, le seul intérêt d'une peine de prison est d'éviter que la personne ne recommence or, si effectivement, on juge que les risques sont très faibles (puisque térapie et prise de conscience), je ne vois pas de raison de le mettre en prison, à part l'exemple et la vangence... L'exemple pourrait être valable, j'en convient, mais la vangence certainement pas.

S'il avait été multi-récidiviste (ce que l'article ne semble pas indiquer), ce serait différent, masi là... [EDIT] Par récidiviste, je veux dire sur une autre personne ou après qu'on l'ait condamné pour ça. [/EDIT]

Attention !
Je ne dis pas que ce qu'il a fait est tolérable ou quoi que ce soit, qui minimiserait la gravité de l'acte en lui même, mais pour moi, l'intérêt d'une punition n'est réel que si ça sert à l'emprêcher de recommencer... Or apparemment, ce sont d'autres moyens qui sont retenus.

Je ne dis pas que cette solution est bonne ou pas bonne (je ne suis pas psychiâtre), mais à priori, elle n'est pas nécéssairement mauvaise...

EDIT2 : pour moi, le point important qui justifie que cette solution soit "raisonnablement" envisageable est celui là :
Citation :
De plus, les experts de l'unité de psychopathologie avaient rendu un avis favorable à son encontre. Le prévenu suit en effet une thérapie depuis août 2002, après avoir pris conscience de la gravité des faits.

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Samael 
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:33
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Citation :
C'est entre 1994 et 1998 que le prévenu a violé sa fille. Il s'est aussi rendu coupable d'attentats à la pudeur avec violences ou menaces.


4 ans quand meme :boude:

Je ne parle pas de vangeance, mais je trouve que la peine est injuste, la vie de cet enfant est quand meme ruinée.

mais bon c'est mon point de vue :p
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:33
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:o Je suis désolé Dara, mais le viol, c'est quelquechose de grave et encore plus lorsque c'est un enfant et en plus c'est un incest là ! C'est quelquechose de grave

3 ans c'est rien dutout, donc c'est bien lamentable !!!!!!!!!!!
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:34
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Darkangelus24 a écrit :

3 ans c'est rien dutout, donc c'est bien lamentable !!!!!!!!!!!

3 ans avec sursis, donc il ne va meme pas en prison :boude:
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:36
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SÅmaeL a écrit :

3 ans avec sursis, donc il ne va meme pas en prison :boude:


Oui c'est vrai en plus :-x n'importe quoi :-/
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:42
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dara d'un côté a soulevé un point important. ce qu'il dit n'est pas dénué de bon sens.

ce qu'il a fait est certes grave, je serai la première partisante pour lui couper les coucougnettes, seule punition valable à mes yeux à chaud.

mais si les experts affirment qu'il a pris conscience de ses actes et qu'il doit suivre une thérapie alors...

en fait, non, je concois qu'une thérapie est juste, mais qu'il soit libre, absolument pas...

et après les trois ans? il va faire quoi? jouer avec sa fillette? comment il pourra la regarder dans les yeux? comment il pourra vivre avec ce qu'il a fait?

thérapie à vie et prison à vie, voilà ce qu'il aurait mérité.

ce n'est que mon avis perso, mais quand on est un violeur, on le reste. Thérapie ou pas.
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:45
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SÅmaeL a écrit :
Je ne parle pas de vangeance, mais je trouve que la peine est injuste, la vie de cet enfant est quand meme ruinée.
Non, là, c'est pas de la vangeance que tu veux apparemment, c'est du paiement... Il a fait ça, il paye ça... Du commerce en gros (ce qui tendrait presque à considérer sa fille comme une marchandise si on pousse un peu le raisonnement)... :-/

Je ne vois vraiment pas l'intérêt (à part éventuellement l'exemple, comme dit...).

Je répète :
Darathor a écrit :
Pour moi, le seul intérêt d'une peine de prison est d'éviter que la personne ne recommence or, si effectivement, on juge que les risques sont très faibles (puisque térapie et prise de conscience), je ne vois pas de raison de le mettre en prison, à part l'exemple et la vangence... L'exemple pourrait être valable, j'en convient, mais la vangence certainement pas.



EDIT :
Bibifock a écrit :
ce n'est que mon avis perso, mais quand on est un violeur, on le reste. Thérapie ou pas.
Pas mal de défauts peuvent être corrigés ou guerris... En quoi celui là est-il à part ?

Je pense que des choses comme l'interdiction de rester seul avec des enfants seraient nettement plus adaptées que la prison dans ce cas...

Autre chose, la térapie, si jamais c'est pour le laisser de toutes façons en prison à vie me semble avoir un intérêt assez limité en soit... :-/
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Dernière édition par Darathor le 08 Oct 2003 11:49; édité 1 fois
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:49
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bibifock a écrit :

mais si les experts affirment qu'il a pris conscience de ses actes et qu'il doit suivre une thérapie alors...



Les experts désolé Bibi mais blablablabla............c'est téllement facile de berner son monde !
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Samael 
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:54
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Oui, c'est vrais que je suis assez pour une justice plus "oeil pour oeil, dents pour dents" (surtout quand cela touche un enfant); mais est elle pire que celle qui est actuellement apliquée ?? :-/
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:55
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Citation :
Je pense que des choses comme l'interdiction de rester seul avec des enfants seraient nettement plus adaptées que la prison dans ce cas...
Je pense qu'un pedophile en liberté trouvera toujours un moyen d'approcher des enfants, interdiction ou pas. La prison est donc plus "adaptée"dans ce cas. Enfin bon, pauvre fillette :-/
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Samael 
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 11:58
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Kaede a écrit :
La prison est donc plus "adaptée"dans ce cas. Enfin bon, pauvre fillette :-/


La prison ou du moin tut autre institut psychiatrique fermé, si réelement il y a problème psychologique, pourquoi ne pas l'enfermer dans un asile et suivre son evolution par des expert (mais pas pd 3 mois hein, mais les 3 ans)
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bibifock Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 12:00
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dara, c'est simplement quand on a fait quelque chose d'aussi grave, je vois mal comment on peut retourner à une vie normale, c'est pas possible.
imagine que tu as une petite fille, ou un petit garçon, tu le ferais garder par quelqu'un que tu sais qu'il a déjà violé sa propre petite fille ou quelqu'un d'autre?
j'ai confiance jusqu'à un certain point dans le genre humain, mais pas à ce point.
y'a des choses qui se pardonnent pas.
t'as déjà vu toi un violeur repenti? même si y'en a qui n'ont jamais recommencé, tu crois qu'ils n'y pensent jamais?
c'est pour ça que j'ai dit que thérapie ou pas, un violeur restera un violeur.

Et parce que la justice s'est laissée ramollir par les psys, il y a beaucoup qui sont récidivistes. et ça je trouve que c'est intolérable, parce que la justice aura crée des victimes.
comparé à quelqu'un qui aura volé, lui prendra des années de prison.
je trouve ça anormal.

Et je pense que c'est que d'autres ont essayé d'exprimer ici.
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 12:07
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Citation :
c'est pour ça que j'ai dit que thérapie ou pas, un violeur restera un violeur.
C'est ce que disait un pedophile dans un article du Parisien y'a quelques temps. Même s'il s'est fait castrer, même s'il est en thérapie, il lui restera tout de même des pulsions, des pensées...
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 12:09
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Pour moi, le fait que l'on dise "il a pris conscience de ses actes" ne justifie rien, il peut très bien péter les plombs à nouveau et cela sans qu'on le voit venir...

Peu importe le fait qu'il ait des problèmes ou non, la justice doit être la même pour tous, alors 3 ans de prison parce qu'il a l'air d'aller mieux, cela me semble insensé...

Grâcier l'auteur du délit parce qu'il semble être guéri, c'est par là-même sous-entendre que tous les violeurs qui sont actuellement en prison ne méritent pas leur peine et devraient être considérés comme des malades avec qui l'on devrait compatir... (je pense qu'en effet, des structures de réhabilitation pour ces gens devraient être mise en place, mais ce en accord avec la peine - ce traitement ne devrait pas être une manière d'allèger la peine)

Si ce "père" va mieux, cela ne doit pas l'empêcher de payer pour ce qu'il a fait, si ce n'est que pour qu'il prenne réellement conscience de ce qu'il a fait -peu importe ce qu'il a dit devant les psy , on berne facilement comme cela a été dit, et le remords n'excuse en rien les faits :-/

Je ne veux pas parler de vengeance, je pense juste que cet homme, peu importe son état d'esprit actuel, doit être puni comme n'importe quel autre violeur, et ne pas écoper d'une peine inférieure à celles obtenues par d'autres pour des faits moins graves...
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 12:27
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bibifock a écrit :
dara, c'est simplement quand on a fait quelque chose d'aussi grave, je vois mal comment on peut retourner à une vie normale, c'est pas possible.
imagine que tu as une petite fille, ou un petit garçon, tu le ferais garder par quelqu'un que tu sais qu'il a déjà violé sa propre petite fille ou quelqu'un d'autre?
j'ai confiance jusqu'à un certain point dans le genre humain, mais pas à ce point.
y'a des choses qui se pardonnent pas.
Je ne parle pas de pardonner, mais de ne pas faire payer pour le simple fait de faire payer... C'est de la justice, pas du commerce... Comme je l'ai dit, l'interdiction de rester seul avec des enfants me paraîtrait personellement une bonne chose évidemment, ce n'est pas infallible, mais s'il est effectivement de bonne volonté, ça lui évitera des occasions et tentations...

bibifock a écrit :
t'as déjà vu toi un violeur repenti? même si y'en a qui n'ont jamais recommencé, tu crois qu'ils n'y pensent jamais?
c'est pour ça que j'ai dit que thérapie ou pas, un violeur restera un violeur.
Je n'ai jamais croisé de personne que je sache être un violeur, repenti ou non...
Pour ce qui est de "penser" tout le monde pense des choses... J'ai déjà "pensé" à torturer quelquu'n qui me faisait royalement chier... Ce n'est pas pour autant que je l'ai fait... Et le fait d'avoir cédé une fois n'entraine pas forcément qu'on cèdera d'autres fois...

Si je prends mon exemple personnel : Quand j'étais en primaire il m'est arrivé 2 ou 3 fois de voler des trucs à d'autres (images autocolantes et pin's à l'époque) ce n'est pas pour autant que je l'ai refait après... (Remarque : ne me sortez pas que la gravité de l'acte n'a rien à voir avec un viol, c'est 100% vrai, mais également totalement hors sujet...).


bibifock a écrit :
Et parce que la justice s'est laissée ramollir par les psys, il y a beaucoup qui sont récidivistes. et ça je trouve que c'est intolérable, parce que la justice aura crée des victimes.
comparé à quelqu'un qui aura volé, lui prendra des années de prison.
je trouve ça anormal.

Et je pense que c'est que d'autres ont essayé d'exprimer ici.
Il y a peut-être plus de récidivistes (je n'ai aucun chiffre, je te crois sur parole...), mais est-ce que envoyer en prison (sachant que la prison améliore rarement les prisonners...) quelqu'un qui de l'avis des experts semble ne plus présenter de risques majeurs (y a toujours des risques, on ne va pas emprisonner toute la population sous prétexte qu'elle risque de commettre un crime...) de récidive est plus "juste" ?

En fait, ça tient pour beaucoups de la définition qu'on a de la justice...
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MessagePosté le : 08 Oct 2003 12:56
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C'est ignoble de violer, encore plus ignoble de violer un enfant, surtout sa propre fille :boude: :boude:
Je suis désolée, mais thérapie ou pas thérapie, il mérite une punition, même 3 ans de prison ferme ne me sembleraient pas suffisants pour avoir gâché la vie de sa fille :grr:

Et en parlant de commerce, vous trouvez normal que le traumatisme de la petite fille soit estimé à 5.200 euros? c'est une bien faible compensation. A quoi ça va lui servir, à se payer des scéances de thérapie toute sa vie pour oublier?

Il n'est pas question de dire que le seul intéret de la prison est d'empêcher de recommencer, le but de la prison est aussi la punition, la privation de liberté.

Vous vous rendez compte un peu du traumatisme de la petite fille?
Comment lui faire oublier cette épreuve, comment l'appréhender au quotidien, comment l'aider à grandir dans ce brouillard qui doit submerger ses pensées, comment lui donner une bonne image de la vie quand son propre père a abusé d'elle de la façon la plus ignoble?

Moi qui n'aime pas juger les autres, juger de la vie des gens, je ne supporte pas qu'on fasse du mal à un enfant :grr:
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