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bonemine63 Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 13:07
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Tawi a écrit :
On peut pas vraiment dire qu'on a "laissé" passer le CNE, c'est juste qu'ils l'ont fait passer pendant les vacances...

C'est la nouvelle mode çà...Même topo en Belgique. :ko:
Nava a écrit :
Seulement, les gens savent-ils ce qu'est un 49-3 ?

Naan, ze sais pas mwaa. :oops: Explique stp...
Citation :
? Ca,avoir des infos pour choper des alloc, des reducs quelconques, des abbattments d'impôts etc y'a du monde, mais pour s'informer sur le fonctionnement du pays, y'a plus personne...

Tout pareil ici. :boude: Le mot d'ordre semble être "Chacun pour soi et Dieu pour tous". :hum: On s'occupe d'abord de SA vie et de SON portefeuille, le reste ne semble concerner personne. :nonnon:
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 13:12
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bonemine63 a écrit :
Naan, ze sais pas mwaa. :oops: Explique stp...

c'est normal t'es Belge ma Mimine :razz:

Wikipedia dit :

article 49 a écrit :
L’article 49 de la constitution française de 1958 fait partie du Titre V : Des rapports entre le Parlement et le Gouvernement (articles 34 à 51).

Il organise la responsabilité politique du gouvernement devant le parlement. En cela, il donne à la constitution, dont la nature est discutée, un des traits principaux du régime parlementaire. Il s'agit cependant d'un parlementarisme fortement rationalisé, c’est-à-dire cherchant à assurer la stabilité du gouvernement. Il réutilise en les renforçant des éléments déjà présent sous la IVe République et introduit par son alinéa 3 une disposition originale, sans équivalent dans des constitutions antérieures ou à l'étranger, et fournissant une arme très puissante au gouvernement. Ces dispositions visent à apporter au pays la stabilité gouvernementale qui lui faisait défaut en protégeant le gouvernement de majorités de circonstance qui défaisaient les gouvernements au gré des alliances, tout en étant incapables de proposer une alternative.

Il comprend 4 alinéas et constitue un des éléments forts pour permettre d'éviter les crises ministérielles, telles que la France les a connues sous la IVe République. En douze années (1946-1958) la France avait connu 22 gouvernements, soit une durée moyenne de vie de six mois, et 375 jours de crises ministérielles. Il organise :

l'engagement de responsabilité sur un programme (dite aussi « question de confiance ») à l'initiative du gouvernement ;
la motion de censure à l'initiative de l'Assemblée nationale ;
l'engagement de responsabilité sur un texte, le point le plus original, qui permet au gouvernement de forcer l'adoption d'un texte, sauf si l'Assemblée est prête à le renverser ;
la possibilité enfin pour le gouvernement de demander l'approbation de sa politique par le Sénat, cette dernière ou son refus éventuel étant dépourvue d'effets juridiques.
L'article 49-2, dit de « censure spontanée » (par opposition à l'alinéa suivant, où la censure est en quelque sorte « provoquée » par le gouvernement), en imposant l'adoption de la motion par la majorité absolue des membres, change la charge de la preuve, force l'Assemblée à démontrer qu'il y a un rejet effectif du gouvernement. Le gouvernement ne peut être renversé avec le concours d'indécis qui se contenteraient de s'abstenir. L'article 49-2 n'a abouti qu'une seule fois, en octobre 1962 contre Georges Pompidou qui dut démissionner, pour être aussitôt reconduit, et soutenu par une nouvelle majorité issue des élections.

L'article 49-3, dit d' « engagement de responsabilité », permet au gouvernement de faire passer le texte qu'il présente, sans vote, sous couvert du rejet de la motion de censure que l'opposition se doit de déposer pour la forme, avec peu d'espoir de réussite.




article 49-3 a écrit :
L'alinéa 3 permet au gouvernement d'imposer l'adoption d'un texte par l'Assemblée, immédiatement et sans vote, ce à quoi l'Assemblée ne peut s'opposer qu'en renversant le gouvernement par une motion de censure de l'alinéa 2. C'est l'une des dispositions les plus connues de la constitution, souvent citée sous son simple numéro, « l'article 49-3 ». Cet alinéa illustre un renversement des rapports entre gouvernements et parlements au cours du XXe siècle au profit des premiers : le pouvoir dit exécutif cesse d'être subordonné au législatif et doit au contraire pouvoir faire adopter les lois nécessaires à sa politique. Diverses solutions ont été mises en place pour y parvenir. Avec l'article 49-3, les gouvernements français de la Ve République comptent parmi les mieux armés. L'article lui permet d'une part de contraindre sa majorité si elle se montre réticente sur un texte, d'autre part d'accélérer la procédure législative, et notamment de mettre fin à une éventuelle obstruction de l'opposition.


Quand le bichon reviendra, elle expliquera tout bien je suis sûre, là c'est un peu théorique
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 13:23
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Avalon_Derevko a écrit :
Quand le bichon reviendra, elle expliquera tout bien je suis sûre, là c'est un peu théorique

Voui, c'est un peu théorique et le secours de Tawi sera le bienvenu. :smile:
Citation :
L'article 49-3, dit d' « engagement de responsabilité », permet au gouvernement de faire passer le texte qu'il présente, sans vote, sous couvert du rejet de la motion de censure que l'opposition se doit de déposer pour la forme, avec peu d'espoir de réussite.

Ou comment faire passer un truc sans demander l'avis de personne. :aw2: Amis de la démocratie, bonsoir... :ko:
Je ne sais pas si cette disposition existe chez nous, mais je n'en serais pas étonnée. :blase: Par contre, le vote de confiance au gouvernement et les motions de censure sont apparement identiques. :_/:
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 13:25
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Quelle responsabilité :tourni:

Donc bon, les articles fournis par Ava sont assez clairs je trouve, mais en gros passer par cette préocédure revient à engager la responsabilité du gouvernement sur un texte, c'est risqué en cas de cohabitation, mais pas tellement dans notre contexte politique. On ne discute pas du contenu du texte, il est considéré comme adopté si aucune motion de censure n'est déposée par 1/10 des députés puis votée.

Ce qu'il faut retenir c'est surtout que la chambre représentant directement le peuple passe à la trappe, l'executif empêche le législatif de faire son travail de discussion des textes, des amendements (oui parce que le texte serait peut-être passé sans cette procédure, mais ça aurait pris bien plus longtemps)
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 13:32
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Tawi a écrit :
Ce qu'il faut retenir c'est surtout que la chambre représentant directement le peuple passe à la trappe, l'executif empêche le législatif de faire son travail de discussion des textes, des amendements (oui parce que le texte serait peut-être passé sans cette procédure, mais ça aurait pris bien plus longtemps)

Bien pratique pour certains ce truc. :rolleyes: Merci Tawi. :wink:
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 20:58
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Tawi a écrit :
On peut pas vraiment dire qu'on a "laissé" passer le CNE, c'est juste qu'ils l'ont fait passer pendant les vacances...
Oui c'est vrai, dire qu'on l'a laissé passer est éxagéré, c'est plus compliqué que ça :D
Mais quand même, quand le CNE était sorti cet été j'étais persuadée que les syndicats et la gauche allaient monter au créneau mais rien...
Citation :

Citation :
? Ca,avoir des infos pour choper des alloc, des reducs quelconques, des abbattments d'impôts etc y'a du monde, mais pour s'informer sur le fonctionnement du pays, y'a plus personne...

Tout pareil ici. :boude: Le mot d'ordre semble être "Chacun pour soi et Dieu pour tous". :hum: On s'occupe d'abord de SA vie et de SON portefeuille, le reste ne semble concerner personne. :nonnon:
Oui enfin c'est un peu dur de dire ça comme ça.
Le CPE et le CNE touchent essentiellement les chomeurs et les précaires, bah oui, ceux qui ont déja un boulot ou savent qu'ils n'auront pas trop de mal à en trouver sont moins inquiets et vont pas se bpuger contre le CNE. Et les chomeurs et les précaires en ce moment ils reçoivent une de ces pressions, ils sont méprisés et traités comme LA plaie de la France en ce moment, alors ils s'imaginent qu'ils n'ont pas leur mot à dire, qu'ils doivent prendre ce qu'on leur donne et dire merci.

Quant au 49-3, si il engage la responsabilité du gouvernement ça veut dire que si ce gouvernement fait des connceries (comme casses le droit du travail par exemple :irony: ) on peut lui dire de dégager puisqu'il est responsable ? :hmm:
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 21:09
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Ca veut juste dire que si une motion de censure est votée par l'assemblée, là le gouvernement devra démissionner, mais faut pas rêver :x
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 21:18
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Ha ouais, ils nous prennent bien pour des c*ns quand même...

Ca s'est déja vu une motion de censure ?
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Tawi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 12 Mar 2006 21:39
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Ben cette procédure a été très souvent utilisée dans les années 80 et avant, dans le but principal de rapidité, mais le truc c'est qu'ici c'est pas la rapidité qui est visée mais le foutage de gueule des institutions.
Mais non, les motions de censure se voient pas souvent.
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 01:01
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Bon... un pote de la fac a eu une très bonne idée... et donc, on a décidé de lancer un appel !!
Nous sommes contre le CPE mais aussi contre le blocage des facs qui ne sert manifestement à rien. Nous avons l'intention de faire passer cette pétition sur la fac :

Citation :
Un blocage sert à mobiliser les étudiants pour une lutte précise, ici contre la précarité que va engendrer le CPE. Ce plan de loi est inaceptable, nous devons mettre un maximum de moyen en oeuvre pour le faire retirer. Le blocage de la fac n'a mobilisé que pendant une journée, ensuite les étudiants sont partis chez eux. Il fallait agir derrière ; le blocage n'a fait que nous tirer une balle dans le pied : nous nous sommes bloqués nous-mêmes pour montrer que nous étions en colère contre le gouvernement. Nous avons bloqué la fac mais il aurait fallu agir tout de suite derrière... Cependant, nous n'avons rien fait.
Maintenant, nous devons agir pour l'avenir. Le blocage de la fac n'a servi à rien. Ceux qui sont pour lever le blocage mais agir ensuite pour montrer notre mécontantement au gouvernement signent ici :


L'idée d'action par la suite, est un sitting pacifique (et j'ai envie de dire, silencieux) devant la préfecture. Cela peut se faire à Grenoble mais aussi dans les autres régions... C'est pourquoi je lance cet appel !!
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 01:17
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loarwenn a écrit :
Ha ouais, ils nous prennent bien pour des c*ns quand même...

Ca s'est déja vu une motion de censure ?




Oui plusieurs fois notemment lorsque la gouvernement ne dispose pas d'une majorité .Ce fut notemment le cas entre 1988 et 1993 lorsque les gouvernements PS d'alors ( M Rocard ,E Cresson, P Beregovoy) ne disposaient pas d'une majorité claire à l'Assemblée Nationale .

Vous semblez critiquer le 49-3 mais moi je le considère ocmme une excellente disposiiton: en effet en obligeant le parlmeent à voter la confiance au gouvernement , lorsque aucune majorité ne se dessine pour adopter un texte , le gouvernement met les partis au pied du mur !Ils doivent prendre leurs responsabilités et marquer leur appartenance politique: majorité ou opposition .Sans le 49-3 on en reviendrait vite à la IVè république avec les partis qui marchanderaient leur soutien au gouvernement . Ca ça ne serait pas une prise en compte de la volonté du pouvoir législatif mais une occase offerte aux partis de faire monter les enchères...à leur seul profit :vomi: !


Pour info,une seule motion de censure a été votée à l'AN: ç'était en octobre 1962 lorsque le gouvernement de G Pompidou a été renversé par l'AN après l'annonce par De Gaulle de la tenue d'un référendum sur l'élection du préisdent de la république au suffrage universel direct .
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 11:39
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Pour ma part, je suis à la fac de Toulouse le Mirail et la fac est bloquée depuis la rentrée, d'un certain coté , je trouve que c'est une bonne chose vu que j'ai ainsi put participer aux AG sans avoir le remord de rater un cour :o
Il y' a trois préavis de grèves pour cette semaine et j'ai bien l'intension d'aller à ces manifestations.

Pour répondre a Bonemine on n'a pas rien fait avant l'adoption de la loi CPE mais notre cher ami Villepin c'est empréssé de faire passer sa loi via le 49.3 en éspérent j'imagine que ce allait nous décourager.
Erreur :evil:

Sinon dans nos revendications à nous étudiants du Mirail ne se basent pas uniquement sur la base du retrait du CPE mais aussi sur celui du CNE, de la loi Sarkozy 2 et de l'apprentissage à 14 ans qui si on regarde bien sont des lois toutes liés entre elle. :ko:

Pour répondre a Nine, c'est en participant aux AG que j'en ai apris plus sur le CPE et il a étté voté de demander l'aide de profs pour nous faire des cours sur le sujet et sur ce qui à put se passer avant de similaire.
Je dirai aussi que ceux qui ne sont pas satisfait du blocage de leur fac n'ont qu'a participer aux AG et voter contre le blocage au lieu de rentrer chez eux en voyant que la fac est bloquée :o

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MessagePosté le : 13 Mar 2006 12:00
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Isis a écrit :
Sinon dans nos revendications à nous étudiants du Mirail ne se basent pas uniquement sur la base du retrait du CPE mais aussi sur celui du CNE, de la loi Sarkozy 2 et de l'apprentissage à 14 ans qui si on regarde bien sont des lois toutes liés entre elle. :ko:

Pour répondre a Nine, c'est en participant aux AG que j'en ai apris plus sur le CPE et il a étté voté de demander l'aide de profs pour nous faire des cours sur le sujet et sur ce qui à put se passer avant de similaire.
Je dirai aussi que ceux qui ne sont pas satisfait du blocage de leur fac n'ont qu'a participer aux AG et voter contre le blocage au lieu de rentrer chez eux en voyant que la fac est bloquée :o
:clap: :clap: A Toulouse ils sont à la pointe de toute façon :D
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 12:04
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Moui, enfin c'est pas qu'à Toulouse, aucune fac normale ne limiterait son action au CPE...

Oh et c'est "sit in" pas sitting :x
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 13:23
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Alors ce sont les médias qui se focalisent sur le CPE et choisissent de toujours passer des étudiants qui parlent du CPE...
Ca m'étonnerait pas en même temps.
Il n'empêche que Toulouse est a toujours été à la pointe en terme de syndicalisme étudiant :o Toulouse et Rennes :D
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 14:05
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Viens d'apprendre que notre principal adjoint a été aux urgences vendredi à cause du blocus: ya un con qui a lancé une bouteille d'alcool avec un pétard et la bouteille lui a explosé dans la main :ko:

Ils sont trop cons les gens qui font ça :ko: Ils ont vraiment que ça a foutre.

Et puis demain, nouveau blocus, mais cetet fois ci ça fait chier parce que demain ya des cours important (math, physique) :o
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MessagePosté le : 13 Mar 2006 15:09
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En même temps aprés quand tu te retrouvera avec un contrat de M.... la physique et les maths ce sera une faible consolation je pense :o
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MessagePosté le : 14 Mar 2006 01:03
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Oui enfin se retrouver sans contrat du tout parce qu'on nous a empêché de suivre nos études correctement, je ne trouve pas ça mieux :_/:
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MessagePosté le : 14 Mar 2006 08:14
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Moui, faut pas dramatiser non plus, c'est pas un blocage de fac pendant 2 semaines qui va faire planter les exams :x
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MessagePosté le : 14 Mar 2006 09:02
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Moi ce qui me saoul là dedans c'est qu'on entend tjs les mêmes... On entend tjs ceux qui sont contre. Jamais ceux qui sont pour.

Comme d'hab en France, tout le monde veut du changement, du boulot !!! Mais en ne changeant rien surtout ! C'est fatiguant à la fin... Surtout que pour le CPE ceux qui gueulent sont ceux qui ne connaissent pas la marché du travail et partent sur des postulats qui sont faux. Mais bon faut bien que les jeunes s'expriment, ça défoule. :evil:
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