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Les manifs, les grèves etc...

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Nikita

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Posté le : 15 Mar 2006 21:49

J'ai la haine j'ai assisté toute l'aprem à l'assemblée général de la fac de droit, c'était du grand n'importe quoi. On crie à la démocratie, mais ou est elle quand une grève est voté dans un amphi de 300personnes sur une fac de 4000??????????????????????????????
Maintenant ils veulent bloquer la fac, moi qu'on manifeste, qu'on face des cortèges ya pas soucis mais, qu'une minorité bloc l'accès de la fac à 1mois des examen je trouve ça affligeants. Perso je suis pour la démocratie, pour que l'on vote mais cet aprem j'ai halluciné, les syndicats dont je tairai le nom on ramener que des gars extérieurs à la fac qui n'ont rien à foutre à la fac de droit pour foutre le bordel ! C'est une honte!!!!!!!!!
Là je pête un câble !!!!!!
Moi je m'en fou je lacherai pas si ya des BIP qui nous bloque la fac je fonce dans le tas!
D'ailleur j'ai gueulé aujourd'hui , j'ai fait remarqué que le vote de cette sois disant assemblée n'était pas légitime, que ce n'était pas un vote représentatif de la majorité des étudiants de la fac, mais bien un vote truqués de quelques militants qui tentaient de déverser leur propagande politique ! Alors Villepin à fait voté le cpe dans leur dos et maintenant ce sont eux qui votent une grève, un blocage dans le dos des autres étudiants!!! Elle est belle la France!
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alf

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Posté le : 15 Mar 2006 22:07

Bah sur Boulogne j'ai pas compris, la dernière AG de la fac, les lycéens sont venus... et comble du ridicule, ça a tourné en séance de dénonciation des étudiants en droit qui, je cite "s'en foutent car ils veulent tous être chefs d'entreprise" (on sait que les chefs d'entreprise sont tous des juristes et inversement) et que "c'est des cons qui se pensent supérieurs aux autres"
La raison derrière tout ça? l'ensemble de la fac de droit est contre le blocage. Bref, d'un commun accord, ces braves grévistes peuvent apprendre à se lècher le coude en nous attendant, c'est puéril mais on rassemble pas les gens en les traitant d'imbéciles.
Alors j'adore aussi les gars qui au début annoncent que le blocage ne sera pas voté à la fin de l'AG pour le voter une fois les étudiants de droit partis pour un cours obligatoire. Ca et les arguments comme "oui mais vous vous rendez pas compte, boulogne est la risée à la télé", "faut pas écouter Claire Chazal, elle est mariée avec Borloo" (même pas exact dans leurs infos :hum:

)

Tout ça pour voir 20 clampins hurler ce matin devant la fac "Villepin enculé" ou "au cul le CPE", le niveau volait haut. Et bien sûr des insultes envers ceux qui ne manifestaient pas. Bref, si y en a un qui essaie de m'empêcher d'aller en cours, ou qui me parle un rien mal, les pains vont voler :we:

Le droit à la grêve suppose le droit de ne pas faire grêve, alors les blocages soit disant démocratiques, je me gausse, les gamins qui bloquent là, à nous dire "pensez à votre avenir", bah mon avenir pour le moment c'est mes examens et les concours que je prépare cette année, c'est peut-être égoïste, mais prendre les gens en otage, ça ne l'est pas moins.

Le seul bon point dans tout ça, c'est ma prof d'anglais qui nous autorise à sauter son cours (obligatoire) pour aller voter contre le blocage demain, surtout que demain, c'est une AG de stars, avec monsieur le maire, monsieur le doyen et peut-être même Jack Lang :tourni:

Pourquoi les étudiants en droit sont considérés comme des chieurs? parce qu'ils le sont quand on les fait chier, c'est logique :we:

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Posté le : 15 Mar 2006 23:05

Ben ici pour faire original la fac de droit est une des seules à pas être bloqué. Je sais juste qu'il y avait une AG cette aprés midi mais ça me ferai mal que la fac soit bloqué demain, vu qu'ici aussi la majorité des étudiants en droit sont contre le blocage. :eyes:

D'ailleurs c'est assez "drôle" cette résistance massive des facs de droit vis à vis du blocage je trouve.

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Posté le : 16 Mar 2006 12:20

ce matin, j'ai cru que notre fac était bloquée, à huit heures, les portes étaient fermées et on pouvait pas aller en TD, une des chargées de TD n'était pas là.

Mais non, c'est juste la vieille chauvin qui était en retard pour ouvrir la fac :blase:

Franchement, ça m'étonne pas que les fac de droit ne réagissent pas.

Même moi je suis partagée sur cette question, j'écoute les arguments de deux parties, j'essaye d'avoir mon point du vue sur la question mais je sais pas quoi penser de ce qui se passe dans plus de la moitié des facs de Fance.

Est ce un mouvement uniquement étudiant/lycéen, sommes nous les seuls à être intéressés par le sujet. Est ce la bonne manière de se faire entendre, est ce la seule ?
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loarwenn

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Posté le : 16 Mar 2006 15:28

alf a écrit :

surtout que demain, c'est une AG de stars, avec monsieur le maire, monsieur le doyen et peut-être même Jack Lang

Bah ça c'est l'exemple typique : ce sont les blocages de fac qui font parler, qui font que ça en devient inquiétant...
Après je dis pas que c'est bien, je sais que les étudiants sont du genre jusqu'auboutistes ( :gni:

) quand ils s'y mettent, qu'ils sont les rois de la récup et de la mobilisation à côté de la plaque mais faut pas se leurrer, c'est comme ça qu'elles sont écoutées les revendications, en dérangeant un maximum de personnes...

J'ai une autre question : sur ce topic et celui d'à côté ( :salut:

Rup' ) je lis beaucoup de choses du style : " de toute façon les manifs ça ne sert à rien " . Je vous trouve vachement résignés quand même, c'est étonnant pour des gens tout de même jeunes, avec de l'énergie à dépenser et un avenir à construire... :hmm:

Enfin bref, j'éspère que la manif de samedi rasseblera un max de monde, surtout plus que des étudiants, d'ailleurs allez-y tous aux manifs de samedi, c'est important

( dit-elle alors qu'elle ne sait pas si elle pourra y aller :-D

)
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alf

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Posté le : 16 Mar 2006 18:57

loarwenn a écrit :

Bah ça c'est l'exemple typique : ce sont les blocages de fac qui font parler, qui font que ça en devient inquiétant...

erf bah en fait non, de tous ces braves annoncés, y en a pas eu un seul qui est venu :we:

le maire de boulogne est mon prof de droit administratif et est arrivé en cours cet aprem comme si de rien n'était...

et puis ce qui me pèse, c'est les trucs que nous sortent certains groupes de manifestants pour attirer les foules, c'est pas possible qu'ils aient vérifié leurs informations :aw2:

faudrait que je choppe un truc affiché à l'entrée de notre B.U :hum:

Après, ces manifs, je pense que c'est utile, qu'il en faut sans quoi évidemment certaines mesures ne seraient jamais remises en question (et encore,quand on voit l'efficacité de ces manifs-ci...) mais les blocages, je cautionne pas, chacun est libre de contester ou pas le CPE et ce comme il le veut...

M'enfin, pour les manifs d'aujourd'hui, j'ai eu le bonheur de sortir de la fac pile au moment où les manifestants passaient... 80% de lycéens, j'ai vu quelques créatures qui devaient avoir 14 ans à tout casser, et tout ce beau monde hurlant "St Louis avec nous" pour attirer les étudiants des différentes facs, en vain. Résultat, des petits malins ont balancé des pétards sur les étudiants qui attendaient dehors (les portes des batiments et de la BU ayant été fermées pour éviter qu'ils ne s'en prennent au matériel comme en début de semaine)... Donc, voilà, faut pas généraliser, mais quand tu vois ça, t'as pas forcément envie d'aller manifester par la suite.

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MeRyL

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Posté le : 17 Mar 2006 00:02

loarwenn a écrit :

J'ai une autre question : sur ce topic et celui d'à côté ( Rup' ) je lis beaucoup de choses du style : " de toute façon les manifs ça ne sert à rien " . Je vous trouve vachement résignés quand même, c'est étonnant pour des gens tout de même jeunes, avec de l'énergie à dépenser et un avenir à construire...

Merci, quelqu'un qui le dis enfin :ack:

Les manifs sa sert les zenfants

si les manifs seraient pas utiles ya beaucoup de choses qui n'auraient pas changées aujourdhui.

Je pense que le probleme en France c'est qu'a force de manifester a tout va, les gens ont perdus le veritable sens de ce qu'est une manifestation. Plus personne ne prend sa pour quelque chose d'mportant et de significatif.

Et le gouvernement s'en fout completement parceque de toute maniere, y'en aura d'autres... :rolleyes:

c'est fini les manifs ayant du pouvoir, aujourd'hui l'avenir c'est les emeutes...

:dehors:

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Tawi

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Posté le : 17 Mar 2006 02:25

MeRyL_PLouF a écrit :

c'est fini les manifs ayant du pouvoir, aujourd'hui l'avenir c'est les emeutes...

Ouais d'abord, parce que sans émeutes, pas de CPE (qui est soi-disant une réponse à ces émeutes) et sans CPE, pas de manif, donc émeutez les gens

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loarwenn

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Posté le : 17 Mar 2006 11:15

Tiens hier on a été faire les curieuses sur la place de Bretagne où se sont déroulées les " incidents mineurs " comme ils disent à la radio... C'était tendu, bien tendu et franchement j'aimerais savoir combien d'étudiants il y avait parmi les émeutiers... Parceque les mecs en bombers, crânes rasés et regards de tueurs ils semblaient pas super concernés par le CPE.
Enfin il y avait aussi beaucoup d'étudiants et j'ai même été assez étonnée de voir aussi beaucoup de filles se préparer avec les masques et écharpes à recevoir les CRS... Faudra qu'on m'explique en quoi ça fait avancer le schmilblick de cramer les poubelles et d'aller chauffer les CRS mais bon... (enfin dans un sens je les comprends, y'a des contentieux à Rennes, c'est encore spécial comme situation

)

Enfin bref, rappelons le, la mobilisation de demain est particulièrement importante

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Darathor

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Posté le : 17 Mar 2006 11:40

loarwenn a écrit :

J'ai une autre question : sur ce topic et celui d'à côté ( Rup' ) je lis beaucoup de choses du style : " de toute façon les manifs ça ne sert à rien " . Je vous trouve vachement résignés quand même, c'est étonnant pour des gens tout de même jeunes, avec de l'énergie à dépenser et un avenir à construire...

Ouaip je trouve que franchement sert pas à grand chose vu qu'en général (dans le cas des grosses manifs) ça s'accompagne de tout le pannel de décrédibilisation qu'on peut espérer : violences, cassages, gens qui s'en fouttent mais son là quand même (en particulier quand ça contient des lycéens :euh:

)...

Ensuite, juste défiler avec des pencartes aussi radicales et constructives que "non au CPE¹" (noyés dans les bandroles aux noms des syndicats quand même hein, faut chercher un peu pour trouver la revendication, ça donne un petit côté '"Où est Charlie" très sympa

) et l'abruti au mégaphone qui hurle des trucs totalement incompréhensibles parce que son mégaphone marche mal (repris par la foule tout aussi incompréhensible :we:

) ou alors comme le dernier que j'ai vu la semaine dernière qui hurlait² de ridicules "Chercher du boulot !", je vois aps trop l'intérêt...

Concernant le CPE en particulier, déjà je me sens pas du tout capable de dire ce qui sera majoritaire entre les abus partonaux prédis par Loarwen - certes prévisibles mais dans quelle proportions ? - et les facilitation d'embauche soulignées par Bohort. Donc je vois pas pourquoi je manifesterais contre un projet de loi dont je suis incapable de dire s'il sera globalement positif ou négatif... Mais alors si en plus c'est juste pour dire hurler "Non", ça me paraît modérément constructif. Ce serait manifester en disant "ces points ne sont pas bon, remplaçons-les par ça", je dis pas mais là...

Le problème c'est que c'est TOTALEMENT incompatible avec le mouvement de masse d'avoir un avis construit :we:

Tout ce que peut faire une masse c'est hurler oui ou non en gros, sinon elle est totalement incapable de hurler dans le même sens :we:

Donc non, je crois pas au manifestations

Cela dit, je crois pas croire à grand chose à ce niveau là... Donc je laisse faire, je préfère encore ça que m'égosiller pour rien³... Ce qui amène à répondre à l'autre topic : oui, je suis pas mal égoïste sur certains points... voire "j'menfoutiste" (pour peu que ce mot existe réèlement)

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¹ : Exemple d'actualité mais était rarement mieux dans les manifs que j'ai eu le malheure de croiser.
² : Enfin c'était un mix entre hurlement et chantonnement

³ : Oui je sais si chacun fait ça rien ne changera et blablablablabla... et ben tant pis

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Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !

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Samael

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Posté le : 17 Mar 2006 14:11

Perso, les manifs je trouve ca très bien SI:

-Elles visent à réclamer/demander des choses qui en valent la peine (on a tendance à en faire pour tout des manifs, ic à Bruxelles, on en a 2 voir 3 par mois) sinon on n'y prete plus attention.

-Elles se déroule dans le respect total des biens d'autruit sans violence (les violences lors des manifs montrent une certaine immaturité, meme si les cons qui dégradent sont une minorité, cela donne à l'enssemble plus une image de menace, d'immatrité, qu'un rassemblement du peuple voulant se faire entendre)

Donc en résumé, les manifs visant à montrer le mécontentement du peuple vis a vis de l'etat dans le calme (sans dégradation) méritent d'etre écoutée.

Les manifs des musulman de Bruxelles/Belgique qui sont choqué par les caricatures de leur prophete ou les manifs ou des voitures sont retournée, des vitres d'honnete commercant cassé, statues brisées,... n"ont, pour moi, aucune raison d'etre entendue.

La révolution à notre époque ce déroule, si on le désire, à chaque élection, si on est pas content, suffit de voter pour d'autres.

Pour les greves, les grévistes sont en générals des gens menacé, ils sont directement touché par un projet de loi ou une probleme les concernant directement, alors oui, je trouve que c'est un bon moyen de se faire entendre, mais encore une fois, il ne faut pas que cela devienne une habitude, il faut utiliser ce droit pour des choses qui en valent la peine.

Autre chose qui, pour moi, ne doit pas etre entendue, certaine menace comme greve de la fain, on a a bruxelles une eglise squattée par des illégaux, ils demandent a etre régularisé, certains ont recu des réponses négatives, du coup, on squate l'eglise et ils font la greve de la faim, désolé, mais ce genre de menace, merde, non, si il veulent vrevé en se privant de nouriure comme menace, tout comme Dutroux dans sa celullue il y a quelques années, que ce soit politique ou personnel, ce genre de menaces doivent etre ignorer (cela n'engage que moi)

Rupert

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Posté le : 17 Mar 2006 16:06

Par chez moi, la grève continue largement avec 30 voix seulement défavorables, et le blocus est de nouveau appliqué avec 250 voix contre 160.
Moi-même, j'ai voté pour la grève, et pour le blocus, chose que je n'avais pas fait à la base. Il faut bien penser que le blocus n'est pas fait seulement pour ne pas aller en cours. Je ne parle pas au nom de toutes les universités, mais chez moi, les cours sont reportés. De même, les partiels de la semaine prochaine ont été annulé par la doyenne qui les repousse à la fin de la grève.
Les gens qui sont pour le blocus en ont également raz le bol. Jusqu'hier, le blocus de la fac de droit se passait correctement et sans litige. Il a fallu qu'un gorupe libéral vienne forcer les étudiants à quitter les locaux, et ont tout saccager. Résultat, la fac est fermée et la BU aussi.
De même, les administrations restent très hypocrites. Elles respectaient de ne pas ouvrir les portes de la fac pour respecter le blocus, mais ce matin, ils ont ouvert la fac à 7h. Résultat, à l'AG, l'administration s'est faite huer par les étudiants, mais de façon assez étrange, par les profs. Apparemment, la majorité des profs soutienne les élèves, c'est important de préciser que ce n'est pas une lutte de la part des gens de moins de 26 ans, tout le monde est concerné par le CPE, ne serait -ce que pour nos enfants (enfin vos enfants, je serais intraîtable

).
A l'heure actuelle, les étudiants font tout dans les règles et demandent une coopération de l'administration à ce vote démocratique, s'ils refusent, les locaux seront bloqués de force. A nouveau, les étudiants passeront pour les méchants alors que tout est mis en place pour éviter les débordements.

Une dernière chose aussi, ce matin, plus de 150 personnes étaient contre le bloquage. Aucune d'entre elles n'est venu en donner les raisons. Il y a eu une personne qui est venu défendre le CPE, elle ne s'est pas fait huer, au contraire, elle a même été applaudi (par politesse bien sûr, peu de personne adhérait à son point de vue). Alors pourquoi les "contre-bloquage" n'argumentent pas? Personnellement, j'ai vu beaucoup de gens sceptiques qui ne demandent qu'à être convaincu. Qu'on ne vienne pas dire que la démocratie n'est pas respecté.
Pour finir, beaucoup de monde reproche que ce genre de vote en AG n'est pas démocratique, je suis pourtant persuadé que si c'était les "contre-bloquages" qui gagnaient, ils ne viendraient pas s'en plaindre...

Alors à tous les "contre-CPE" et "contre-bloquage", ne pensez pas seulement à vos partiels. Parce que certes vous aurez votre diplôme, mais quand vous rechercherez du travail, vous pourrez toujours vous le mettre où je pense. Si vous pensez au contraire que les manifestations ne sont pas utiles et donc qu'il est préférable de travailler - c'est un avis tout à fait respectable - n'oubliez pas que vous êtes étudiants, un minimum d'autonomie est nécessaire, on ne travaille pas seulement en cours.

Et chose importante, manifestez demain

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alf

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Posté le : 17 Mar 2006 16:35

Je veux bien que les cours soient repoussés, rattrappés etc, seulement, quand tu passes un/plusieurs concours à des dates précises, l'administration ne va pas t'attendre parce que tes cours ont été déplacés, le concours, tu l'as dans le dos et voilà. Pareil, on peut partir du principe "même si je foire la première session à cause des manifs, j'ai toujours le rattrapage", ben là encore, si comme chez moi les rattrappages sont en septembre, tu peux pas, parce que pour avoir ton concours il faut à tout prix valider ton année au plus tôt, pas moyen de passer par les rattrappages.

après, les partiels, désolée mais ça reste ma priorité pour le moment, mon travail je le prépare par mes études et l'employeur qui a un poste à refourguer va pas m'attendre si quelqu'un est diplomé avant moi - c'est peut-être égoïste, mais pour ça, chacun est libre de ce qu'il veut faire, s'il pense que bloquer la fac changera le monde, tant mieux pour lui. Y a rien qui interdit de manifester, rien qui empêche les gens de faire savoir qu'ils sont mécontents. Les blocages, c'est un truc en plus, celui qui manifeste n'est pas forcément pour le blocage, celui qui est contre le blocage n'est pas forcément pour le CPE, tout ce que ça fait, c'est nuire à ceux qui demande légitimement à avoir leurs cours.

Etre étudiant suppose être autonome, c'est vrai, en même temps, si certains ont besoin d'être assistés, d'avoir leurs cours et de dialoguer avec les profs, c'est leur droit, ils paient pour et c'est le rôle de la fac.

Et puis on reproche à ceux qui sont contre le blocage de pas avoir d'argument, mais on en voit pas beaucoup de l'autre côté. Parce que bloquer les facs, les seuls que ça emmerde, c'est les étudiants.

enfin, je reviendrai ( :we:

)

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Rupert

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Posté le : 17 Mar 2006 18:54

alf? T'as tort

(avoues que ça t'énerve?

)

Citation :

Je veux bien que les cours soient repoussés, rattrappés etc, seulement, quand tu passes un/plusieurs concours à des dates précises, l'administration ne va pas t'attendre parce que tes cours ont été déplacés, le concours, tu l'as dans le dos et voilà. Pareil, on peut partir du principe "même si je foire la première session à cause des manifs, j'ai toujours le rattrapage", ben là encore, si comme chez moi les rattrappages sont en septembre, tu peux pas, parce que pour avoir ton concours il faut à tout prix valider ton année au plus tôt, pas moyen de passer par les rattrappages.

Je l'ai pas dit plus tôt, mais quand je parle de partiels, j'entends les épreuves de mi-semestre qui remontent la note d'exam en cas d'échec. En aucun cas je mélange avec les concours et compagnie. Je sais très bien que certains en passent ou vont en passer (à celui qui se reconnaîtra : tu y arriveras

). Dans ma région, il n'a jamais été question d'empêcher les examens. Donc je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais c'est complètement débile si les étudiants font ce genre de chose chez vous. J'ai participé au blocage du hall principal, il y a un service de filtrage, les profs, chercheurs, et étudiants ayant un concours peuvent passer. Et ils passent les épreuves dans le calme.
Aux étudiants qui emmerdent le monde en empêchant les concours, là j'avoue que c'est complètement débile, ca emmerde les étudiants en première ligne.

Citation :

après, les partiels, désolée mais ça reste ma priorité pour le moment, mon travail je le prépare par mes études et l'employeur qui a un poste à refourguer va pas m'attendre si quelqu'un est diplomé avant moi - c'est peut-être égoïste, mais pour ça, chacun est libre de ce qu'il veut faire, s'il pense que bloquer la fac changera le monde, tant mieux pour lui.

D'accord. Mais ceux qui ont ce concours ou ce diplôme? S'ils sont contre le CPE, qu'est-ce qu'ils font? Beaucoup veulement aller en cours et c'est tout. Désolé, mais si le blocage est con pour se faire remarquer, ne rien faire l'ai bien plus.
Maintenant quand on va commencer à balancer de CPE à tout va, et que les entreprises joueront avec tous les jeunes pour pouvoir tirer le maximum de profit - au passage, si vous n'êtes pas tenu au courant, il y a une lettre qui circule des syndicats d'insertions des jeunes, qui critiquent ouvertement les méthodes du CPE - je me demande bien où sera l'utilté d'avoir suivi des cours et passer ses partiels?
Il y aura une minorité qui ne seront pas concerné, qui feront autre chose, certes, mais encore une fois, ce n'est pas un combat personnel.

Citation :

Etre étudiant suppose être autonome, c'est vrai, en même temps, si certains ont besoin d'être assistés, d'avoir leurs cours et de dialoguer avec les profs, c'est leur droit, ils paient pour et c'est le rôle de la fac.

Je comprend tout à fait ça, j'ai parlé avec quelqu'un qui partageait cet avis également. Maintenant, j'avoue qu'il n'y a pas grand chose à faire. Comme dit auparavant, on se plis à un vote démocratique. Toutes les personnes contre le blocage peuvent aller en AG et voter contre. Ce sera la manière le plus rapide.

Citation :

Et puis on reproche à ceux qui sont contre le blocage de pas avoir d'argument, mais on en voit pas beaucoup de l'autre côté. Parce que bloquer les facs, les seuls que ça emmerde, c'est les étudiants.

Je sais pas à quoi ressemble vos AG, mais les notres sont très claires. Le blocage n'est pas un moyen de faire chier les étudaints (quoique si, mais en l'occurence, tout le monde aimerait les avoir ces cours). Dommage que j'avais pas un dictaphone, je me serais fait un plaisir de retranscrire un discours d'un prof de l'étude des comportements.
Mais gloabelement, ne croyez pas que les gouvernements écoutera des idées. Il appliquent ces lois, vous la fermez, c'est pas nouveau. Le seul moyen, c'est de se faire remarquer, ce n'est pas nouveau. Les manifs, certes, c'est efficace. Mais tout le modne manifeste maintenant. Les étudiants ont trouvé le moyen de bloquer et occuper, et jusqu'alors, ça commence à porter ses fruits. Tout le monde résonne en chiffre, quand le JT commence, on donne les chiffres des personnes présentes, on est des têtes physiquement pour le gouvernement, pas intellectuellement.
Le combat anti-CPE existe depuis début février. Jusqu'alors beaucoup de monde ne s'y intéressait pas. Les manifs ont commencé très tôt, mais elles n'avaient aucune crédibilité. Il a fallu que les étudiants commencent à bloquer et se mettre en grève pour que le nombre de personnes dans les rues augmentent.
Hier Villepin était ferme, il ne retirerait pas le CPE. Aujourd'hui, devant la masse, il appelle au dialogue. Alors c'est peut être naïf, mais demain, on attend à ce qu'il retire définitivement le CPE

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Posté le : 17 Mar 2006 19:37

d'abord je tape ce message avec un bras en moins, et monsieur, je vous pisse à la raie

pardon, je veux dire, Odile Deray :grin:

un truc sur lequel je réagis de suite, c'est les chiffres communiqués par les journaux dont tu parles - un truc qui m'a fait m'étouffer sur mon café ce matin, c'est de lire dans le journal "hier, 2000 étudiants ont défilé dans les rues de boulogne"; j'ai vu le cortège et tout, me le suis tapée 3 fois en ville, ils étaient 100 à tout casser, donc, méfiance :we:

ensuite, concernant le blocage, pourquoi bloquer la fac? je crois que c'est Néo qui parlait des conseils de préfecture etc. - bref, les lieux "traditionnels" de manif. Truc tout con, les étudiants bloc l'accès aux batiments du Trésor Public. Bah là, le gouvernement ferait plus la tronche, et ceux qui souhaitent suivre leurs cours pourraient le faire. Alors que le blocage des facs, ça fait combien de temps que ça dure? et on commence tout juste à avoir une réaction de villepin... au début,quand je lisais que des étudiants avaient saisi le tribunal administratif dans certaines villes, je trouvais ça ridicule; maintenant, je comprend mieux, parce que moi aussi si j'avais perdu quasiment 1 mois de cours, sur un semestre qui en compte quoi, 4-5, je l'aurais mal.

bon je quote dans le tas comme un jambon hein :we:

Citation :

Mais gloabelement, ne croyez pas que les gouvernements écoutera des idées.

Ca j'y crois pas - je ne dis pas qu'ils finiront par le virer le CPE pour faire plaisir, mais si les manifs se poursuivent, je pense qu'ils vont fléchir si ce n'est qu'un peu, question de crédibilité politique, élections en 2007 et tralala. Bref, les mauvaises raisons, mais au-delà de ça, penser que le gouvernement rejette la jeunesse en bloc... Nan je suis plutôt contre le CPE et désapprouve l'attitude du gouvernement, mais si on suit ton raisonnement, à quoi bon manifester alors? nan répond pas :we:

Citation :

Toutes les personnes contre le blocage peuvent aller en AG et voter contre.

Bah c'est le genre de truc envisageable quand les AG se font correctement. Seulement, quand tu te retrouves dans un amphi avec des lycéens en majorité, qui n'ont rien à faire là, qu'on te dit tout et son contraire, va te faire entendre. Mais ça reste un problème d'organisation propre à ma fac ça, peut-être que c'est le cas ailleurs - toujours est-il que si pour l'instant seuls des blocages partiels ont été votés, à s'y prendre de cette manière, ils peuvent obtenir les votes qu'ils veulent...

Citation :

Maintenant quand on va commencer à balancer de CPE à tout va, et que les entreprises joueront avec tous les jeunes pour pouvoir tirer le maximum de profit - au passage, si vous n'êtes pas tenu au courant, il y a une lettre qui circule des syndicats d'insertions des jeunes, qui critiquent ouvertement les méthodes du CPE - je me demande bien où sera l'utilté d'avoir suivi des cours et passer ses partiels?
Il y aura une minorité qui ne seront pas concerné, qui feront autre chose, certes, mais encore une fois, ce n'est pas un combat personnel.

Tu crois vraiment que la majorité des employeurs français vont s'amuser à virer leurs employés tous les 2 ans? y aura bien sûr des abus, et rien que pour ça, faut dénoncer le CPE, je suis d'accord, la situation de précarité pendant les 2 années sont tout à fait criticables, mais j'ai du mal à voir tous les employeurs comme de sadiques patrons qui vont jouer avec nous. Former quelqu'un, ça prend du temps, ça coûte de l'argent, et virer cette personne pour en reprendre une autre, ça n'est peut-être pas tellement avantageux au bout du compte.

Quant à l'utilité des partiels et concours, on est rien sans un diplôme aujourd'hui, rien que pour travailler à la chaîne dans une usine de réparation de portables, faut bac+2 . C 'est pour ça, on peut très bien se faire entendre en manifestant tout en mettant toutes les chances de réussite étudiante de son côté, ça demanderait une organisation toute simple à voter lors des AG en fonction des emplois du temps de tous et qui laisserait les étudiants bosser.

Citation :

Dans ma région, il n'a jamais été question d'empêcher les examens. Donc je ne sais pas ce qu'il en est pour vous, mais c'est complètement débile si les étudiants font ce genre de chose chez vous. J'ai participé au blocage du hall principal, il y a un service de filtrage, les profs, chercheurs, et étudiants ayant un concours peuvent passer. Et ils passent les épreuves dans le calme.
Aux étudiants qui emmerdent le monde en empêchant les concours, là j'avoue que c'est complètement débile, ca emmerde les étudiants en première ligne.

Par chez moi, si les cours sont à rattrapper, les examens sont décalés, etle problème par rapport aux concours, c'est que par exemple, je passe mes épreuves de concours en mai/juin et je suis supposée commencer ma formation vers septembre - bref,pas moyen de passer par le rattrappage ou la session décalée en septembre.. je sais pas si je suis claire :aw2:

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Rupert

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Posté le : 17 Mar 2006 20:00

Citation :

d'abord je tape ce message avec un bras en moins, et monsieur, je vous pisse à la raie pardon, je veux dire, Odile Deray

Un petit peu de respect s'il te plait, c'est très dégradant les insultes

Garce

Bref

Citation :

un truc sur lequel je réagis de suite, c'est les chiffres communiqués par les journaux dont tu parles - un truc qui m'a fait m'étouffer sur mon café ce matin, c'est de lire dans le journal "hier, 2000 étudiants ont défilé dans les rues de boulogne"; j'ai vu le cortège et tout, me le suis tapée 3 fois en ville, ils étaient 100 à tout casser, donc, méfiance

Ca je te dis pas du tout le contraire :lol:

Surtout quand on annonce un manif de 150 000 à 500 000 personnes, j'adore l'écart :-D

C'est pas des matheux qui évaluent :-D

Citation :

ensuite, concernant le blocage, pourquoi bloquer la fac? je crois que c'est Néo qui parlait des conseils de préfecture etc. - bref, les lieux "traditionnels" de manif. Truc tout con, les étudiants bloc l'accès aux batiments du Trésor Public. Bah là, le gouvernement ferait plus la tronche, et ceux qui souhaitent suivre leurs cours pourraient le faire. Alors que le blocage des facs, ça fait combien de temps que ça dure? et on commence tout juste à avoir une réaction de villepin... au début,quand je lisais que des étudiants avaient saisi le tribunal administratif dans certaines villes, je trouvais ça ridicule; maintenant, je comprend mieux, parce que moi aussi si j'avais perdu quasiment 1 mois de cours, sur un semestre qui en compte quoi, 4-5, je l'aurais mal.

Tout à fait d'accord également. Cet idée a été avancée à plusieurs reprises. Le problème est qu'il y a des lycéens, j'ai pu voir l'autre fois l'état du siège de l'UMP complètement bousillé par les lycéens, je sais pas ce que donnerait le résultat de tout ça :hum:

Cela dit, si tout le monde allait dans ce sens, j'adhérerais complètement à l'idée, je pense aussi que c'est le gouvernement qu'il faut emmerder.

Citation :

bon je quote dans le tas comme un jambon hein

Ouh quote moi comme tu veux :tourni:

Citation :

Ca j'y crois pas - je ne dis pas qu'ils finiront par le virer le CPE pour faire plaisir, mais si les manifs se poursuivent, je pense qu'ils vont fléchir si ce n'est qu'un peu, question de crédibilité politique, élections en 2007 et tralala. Bref, les mauvaises raisons, mais au-delà de ça, penser que le gouvernement rejette la jeunesse en bloc... Nan je suis plutôt contre le CPE et désapprouve l'attitude du gouvernement, mais si on suit ton raisonnement, à quoi bon manifester alors? nan répond pas

A ce que j'ai pu voir aux assemblées générales sur F3, ils en ont globalement rien à foutre de la jeunesse. Entre ceux qui dorment, ceux qui se curent le nez et ceux qui se tapent la discute, y'a seulement un pleupleu qui donne les chiffres des sans-emplois des jeunes, et point barre, je leur fouterais bien des baffes tiens :blase:

Citation :

Bah c'est le genre de truc envisageable quand les AG se font correctement. Seulement, quand tu te retrouves dans un amphi avec des lycéens en majorité, qui n'ont rien à faire là, qu'on te dit tout et son contraire, va te faire entendre. Mais ça reste un problème d'organisation propre à ma fac ça, peut-être que c'est le cas ailleurs - toujours est-il que si pour l'instant seuls des blocages partiels ont été votés, à s'y prendre de cette manière, ils peuvent obtenir les votes qu'ils veulent...

Alors là, effectivement, c'est des cas particuliers, du moins je l'espère, sinon, encore une fois c'est très con, je comprend bien.
Nous ça se passe très démocratiquement, il y a les différents pôles universitaires de présents, mais lors des votes, on demande aux non-concernés de sortir ou se retirer, et jusqu'alors, c'est effectivement le cas, il reste seulement les sciences.
Donc il faudrait un peu de respect et d'auto-discipline de la part de tout le monde, ce qui semble être dur sur Boulogne, je te l'accorde :blase:

J'espère que ça touche pas tout le modne, mais si c'est ton cas, ca l'est sûrement ailleurs :hum:

Citation :

Tu crois vraiment que la majorité des employeurs français vont s'amuser à virer leurs employés tous les 2 ans? y aura bien sûr des abus, et rien que pour ça, faut dénoncer le CPE, je suis d'accord, la situation de précarité pendant les 2 années sont tout à fait criticables, mais j'ai du mal à voir tous les employeurs comme de sadiques patrons qui vont jouer avec nous. Former quelqu'un, ça prend du temps, ça coûte de l'argent, et virer cette personne pour en reprendre une autre, ça n'est peut-être pas tellement avantageux au bout du compte.

Ah mais alors, j'y crois totalement oui

Une entreprise n'est pas là pour faire du baby-sitting. Elle est là pour faire du profit. On ne peut pas leur en vouloir, on serait pareil en tant que chez d'entreprises. Là ça va concerner les entreprises de plus 20 employés. J'ai du mal à imaginer que le patron va former chaque CPE dans son entreprise étant donné la taille de celle-ci. Et surtout pour une durée de 2 ans.
Et quand bien même. Une fois les deux ans terminées, qu'est-ce qu'ils feront? Payer des charges pleins pot ou prendre quelqu'un d'autre? Y'aura des personnes qui s'en sortiront, ça c'est sûr, heureusement. Mais les abus seront incroyable. Un patron demandera de faire des heures sup gratuites, si tu refuses, il pourra te virer. C'est n'importe quoi. Enfin ce n'est que mon avis

Citation :

Quant à l'utilité des partiels et concours, on est rien sans un diplôme aujourd'hui, rien que pour travailler à la chaîne dans une usine de réparation de portables, faut bac+2 . C 'est pour ça, on peut très bien se faire entendre en manifestant tout en mettant toutes les chances de réussite étudiante de son côté, ça demanderait une organisation toute simple à voter lors des AG en fonction des emplois du temps de tous et qui laisserait les étudiants bosser.

Justement, avec un contrat où on sera juger sur une période de deux ans, et ou on pourra être licencier sans motif, j'ai du mal à croire que les diplômes garderont leur valeur (déjà pas mal attaquée)...

Citation :

je sais pas si je suis claire

Je parle le alfien :we:

Non mais comme j'ai dit, je comprend vraiment pour les concours et compagnie. Pour les partiels optionnels et totalement dérisoires à côté du CPE, je ne saisie pas :mock:

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Batman

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Posté le : 17 Mar 2006 20:14

Moi demain après-midi j'ai un zoli partiel à la fac ,mais je ne sais même pas si il va être maintenu...

!

C'est beau les surprises de la vie :crazy:

!
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Posté le : 17 Mar 2006 21:10

du respect?

Citation :

Garce

humpf, quéquette poilue tiens :we:

Citation :

A ce que j'ai pu voir aux assemblées générales sur F3, ils en ont globalement rien à foutre de la jeunesse. Entre ceux qui dorment, ceux qui se curent le nez et ceux qui se tapent la discute, y'a seulement un pleupleu qui donne les chiffres des sans-emplois des jeunes, et point barre, je leur fouterais bien des baffes tiens

tu parles des AG ou des débats parlementaires :we:

? pour un peu c'est la même chose

oui je suis étudiante en droit, et alors

?
nan mais ce que je veux dire, c'est qu'il est clair que le gouvernement agit égoïstement, on a parlé du 49-3 plus haut, on a encore eu un exemple avec le vote sur les téléchargements fait avec une dizaine de pleutres hier, mais au-delà de ça, je pense qu'il y a quand même une écoute de ce qui se passe dans la rue...

Citation :

Ah mais alors, j'y crois totalement oui
Une entreprise n'est pas là pour faire du baby-sitting. Elle est là pour faire du profit. On ne peut pas leur en vouloir, on serait pareil en tant que chez d'entreprises. Là ça va concerner les entreprises de plus 20 employés. J'ai du mal à imaginer que le patron va former chaque CPE dans son entreprise étant donné la taille de celle-ci. Et surtout pour une durée de 2 ans.
Et quand bien même. Une fois les deux ans terminées, qu'est-ce qu'ils feront? Payer des charges pleins pot ou prendre quelqu'un d'autre? Y'aura des personnes qui s'en sortiront, ça c'est sûr, heureusement. Mais les abus seront incroyable. Un patron demandera de faire des heures sup gratuites, si tu refuses, il pourra te virer. C'est n'importe quoi. Enfin ce n'est que mon avis

bah t'es obligé de passer par la formation, le gars que t'embauches va pas rester debout dans un coin à rien faire pendant 2 ans.. sauf s'il est fonctionnaire. Dans quel cas il échappe au CPE. Et toc, une raison de plus de rentrer à l'IRA. Amis fonctionnaires, je plaisante, je vous aime bien tant que j'ai pas affaire à vous :we:

Mais je partage pas ton idée sur les abus, j'imagine mal un patron se séparer d'un gars qui bosse bien et par conséquent participe à la rentabilité de l'entreprise... Et puis pour le cas des heures sup dont tu parles, je me demande si y a pas un truc juridique à soulever dans ce cas-là, mais faudrait que je lise le truc du CPE de fond en comble :-D

mais reste qu'effectivement, dans tout ça, y a un problème d'inégalité entre les travailleurs sous CPE et les autres, d'ailleurs, c'est pour ça que la loi doit passer au conseil constitutionnel (à moins que ce ne soit déjà fait? oui oui je suis juriste, oui

)

Je cherche pas à dire que le CPE est une bonne chose, mais j'arrive pas à envisager cette situation extrême du roulement de personnel tous les 2 ans...

Citation :

Justement, avec un contrat où on sera juger sur une période de deux ans, et ou on pourra être licencier sans motif, j'ai du mal à croire que les diplômes garderont leur valeur (déjà pas mal attaquée)...

ah mais pour le renvoi sans motif, je suis 100% contre, pour ça s'il fallait faire des compromis, l'idée de l'UDF d'une période d'essai d'un an avec justification à la fin me paraissait bonne... mais le fait est que si ce n'est que pour percer dans le monde du travail, il te faut un minimum de bagages, le CPE est un contrat parmi 12 autres et vaut mieux faire le max pour y échapper. Comme les disques de Myriam si tu veux.

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Rupert

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Posté le : 17 Mar 2006 21:32

Je répond pas de suite, mais técon :mdr:

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Posté le : 17 Mar 2006 21:49

alf a écrit :

j'imagine mal un patron se séparer d'un gars qui bosse bien et par conséquent participe à la rentabilité de l'entreprise...

Il y a pa r exemple toutes les entreprises qui embauchent en interim, qui fonctionnent avec des missions, ça leur coutera beaucoup moins cher de recruter des CNE ou CPE pour finalement s'en débarrasser quand ils n'en auront plus besoin... C'est déja galère les missions d'interim alors les missions en CNE :gni:

Et faut pas se leurrer, c'est ça qui se développe, l'interim, les CDD, les stages, la flexibilité mesdames zet messieurs, la flexibilité

A long terme c'est ce qui risque d'arriver, la possibilité pour les entreprises d'embaucher leurs salariés comme bon leur semble, en fonction de la rentabilité, de la productivité de l'entreprise, des périodes creuses etc... Et ça dans tous les secteurs et à tous les niveaux.
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