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alf Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 22 Mar 2006 15:49
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ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y pas d'utilité à s'exprimer si c'est pour ne pas être écouté, j'ai mal choisi mes mots peut-être, mais pour moi, ça nuit bien à cette liberté...
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Darathor Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 22 Mar 2006 16:03
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Bah c'est sûr que ça réduit de beaucoup l'utilité de l'expression, c'est un fait :p

Mais à la base la liberté d'expression c'est avoir le droit d'exprimer son avis sans risques de "punition" :o Et ça il ne me semble pas que ça le remette en compte... Donc en effet je pense pas que ce soit les bons mots :p
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Nico Tam Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Mar 2006 16:38
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Comme beaucoup de lycées et de Fac, on a eu notre assemblée générale ce matin... et sans grande surprise, la majorité a voté pour un blocus en début de semaine prochaine :rolleyes:

J'ai voté contre, et je suis de plus en plus dégouté de la mentalité de certains militants. On a bien sûr essayer de discuter, les "pour" d'un côté et les "contre" de l'autre... et sans manquer de respect, je pense que la moitié des "pour" ne savent même pas ce qu'est le CPE; ils prônent la démocratie, la haine du gouvernement, et ne voient même pas au delà.
Par contre, certains élèves ont de vraies convictions politiques, dans les deux partis, mais ils sont quand même minoritaires.
Voilà, je suis pas sûr que ce genre de décision soit vraiment démocratique; il n'y avait même pas la moitié du lycée à l'AG d'ailleurs... :nonnon:

Concernant le CPE en lui même, je ne suis pas convaincu que ce soit une mauvaise chose. Je ne le connait pas en détails, donc j'ai pas la prétention d'avoir de vrais arguments politiques, mais je ne suis pas contre.

Le problème c'est que les français ne veulent pas prendre de risques, ils aiment rester sur leur acquis. Je crois qu'il faudrait prendre le risque du CPE, l'essayer, et après on pourra parler.
Mais, on n'a aucune expérience du travail, de la vie active et de la politique, alors ça me fait plutôt sourir de voir certains jeunes de mon âge agir comme si c'était le cas. :we:

Pour finir, une chose interessant que notre prof de philo a dit. D'après son expérience, il n'y a pas eu une seule année depuis mai 68 sans grèves, manifs...etc ça en dit long sur l'esprit de contestation français. Je dis pas que beaucoup de ces mouvements n'étaient pas justifiés, ils ont souvent eu un effet positif, mais il ne faudrait pas en abuser.
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 23 Mar 2006 19:35
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Nico-Angel a écrit :
Pour finir, une chose interessant que notre prof de philo a dit. D'après son expérience, il n'y a pas eu une seule année depuis mai 68 sans grèves, manifs...etc ça en dit long sur l'esprit de contestation français. Je dis pas que beaucoup de ces mouvements n'étaient pas justifiés, ils ont souvent eu un effet positif, mais il ne faudrait pas en abuser.
Ou ça en dit long sur l'incapacité des gouvernements successifs à faire du bon travail :irony:
Et puis quand même, une mobilisation dure comme ça on en voit pas tous les ans faut pas éxagérer. Des manifs, des journées de protestations on en voit mais des manifs tous les deux jours, des confrontations aux CRS, la Sorbonne occupée, les facs bloquées, les concours ou examens repoussés... Je sais bien que Villepin essaye de faire passer ça pour un mouvement minoritaire d'agitateurs ou je ne sais quoi mais bon, ça veut quand même dire quelquechose.
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MessagePosté le : 23 Mar 2006 22:07
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Des news de l'université de Caen : ce matin, il y a eu AG, et vote de la reconduite inconditionnelle du blocage des bâtiments jusqu'au retrait du CPE.
Donc, c'est fini, le blocage ne serait pas remis en question. La présidente de l'université a menacé d'envoyer les forces de l'ordre mercredi prochain. Personnellement, je n'y crois pas. Vu l'état d'esprit de la dame, c'est plus du bluff qu'autre chose. En plus ça n'arrangerait rien, parce qu'il faudrait maintenir une importante force policière sur le site pour éviter un reblocage derechef.

Je suis résigné, et j'en viens même à me dire que s'il faut en passer par là pour le retrait du CPE, hé ben qu'on y aille. Mais je sais vraiment pas comment on va passer nos exams, qui devraient être se tenir lieu maintenant dans 3 semaines.
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MessagePosté le : 23 Mar 2006 22:16
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Perso, le blocage est reconduit aussi jusqu'à la semaine prochaine dans toutes les facs de la ville. Donc ça fait deux semaines qu'on aurait dû avoir nos partiels. Quand bien même, je reste pour le blocage, n'en déplaise à certain(e)s :we:
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 01:29
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Citation :
Motions votées par l’AG de Tolbiac Paris 1
Bilan de l’AG anti CPE de Tolbiac du mardi 21 mars 2006 (environ 1000 étudiants).

Motion sur les perspectives

« En refusant d’appeler à la grève jusqu’au retrait de la loi dite sur l’égalité des chances, en refusant même d’appeler à la grève jeudi 23 mars pour permettre une participation massive des salariés à la manifestation centrale à Paris, les directions des confédérations syndicales refusent de combattre le gouvernement et laissent isolés les lycéens et étudiants.

Cela fait près d’un mois que nous sommes en grève, avec piquets de grève. Sans initiative forte, le temps jour contre nous. C’est pourquoi nous confirmons notre appel de jeudi 1 mars. Si le 23 mars au soir le gouvernement n’a pas annoncé le retrait du CNE et de la loi dite sur l’égalité des chances, nous appelons à la non dispersion de la manifestation et appelons l’ensemble des manifestants à rester dans la rue pour faire capituler le gouvernement »

blablaidentiqueauxautrescoordinations :)

C'est de mieux en mieux dites donc !! :we:
Ah part ça, je crois qu'on a encore l'AG demain... Et c'est sûr à 100% qu'ils vont voter pour la poursuite des blocus...

Sinon, ça devient de plus en plus confortable tout cela :) Aujourd'hui blocus et grillades devant le lycée :) Que demande le peuple ? :)
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 09:09
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loarwenn a écrit :
Nico-Angel a écrit :
Pour finir, une chose interessant que notre prof de philo a dit. D'après son expérience, il n'y a pas eu une seule année depuis mai 68 sans grèves, manifs...etc ça en dit long sur l'esprit de contestation français. Je dis pas que beaucoup de ces mouvements n'étaient pas justifiés, ils ont souvent eu un effet positif, mais il ne faudrait pas en abuser.
Ou ça en dit long sur l'incapacité des gouvernements successifs à faire du bon travail :irony:
On peut quand même pas dire qu'en France, on soit super ouvert... A chaque foi que qq choses est proposé pour changer les habitude, y a tjs du monde dehors.

Ca devient du grand n'importe quoi... A ce rythme on s'enfonce un peu plus dans la merde et tt le monde va dire encore c'est la faute du gouvernement!!!
En attendant tt le monde est pour le changement, mais surtout que ça ne touche pas mes acquis à moi même s'ils sont complétement dépassés et pas adapté au marché actuel. C'est vraiement se foutre un sac sur tête. :crazy:

Le deuxième truc c'est que cette loi est appliquée dans d'autres pays et y a pas eut de manif, une discution et tt le monde autour d'une table, on arrive au constat que ça peut aider, on tente le coup. ( Espagne, Allemagne, GB...) C'est fou qu'en France on soit aussi butté. On est contre tout et on se rend pas compte qu'à ce rythme on va dans le mur... Et ben c'est bien, continuons comme ça, on va bien se marrer dans 10 ans, mais on s'en fout car pour le moment on a nos privilèges, nos protéctions et nos acquis nos illusions !!! Après tout, on est le pays des droits, des libertés et du social, nous sommes avant gardiste, vive nous ! :ko:
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 10:40
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Allez...de retour chez soi :tired:

Ça m'énerve sérieux là :blase:

OK, je comprend parfaitement le désir de manifester, surtout les raisons tout à fait compréhensibles mais ya une différence entre manifester et bloquer une FAC, pour peu que ça devienne un réflexe dès que quelquechose ne plaira pas...
Y a des gens qui sont sûrement pour ce CPE dans les FAC, c'est leur choix, y a des gens sans avis, et y a des gens, et j'en fais partit, qui préfèrent bosser car sans les cours, car c'est le genre de cours qu'on trouve pas dans des bouquins forcément (et même, la BU est bloquée aussi donc ça revient au même :o) alors bloquer la FAC, ok, un ou deux jours, les moments de grève générale mais tout ce temps, c'est forcer les autres à faire la même chose et se ranger du même avis: vous êtes pas du même avis? Bah tant pis, vous ferez comme nous, vous manquerez les cours. Encore si c'était les profs...mais là ya des profs qui viennent aussi mais qui peuvent pas non plus.
Pourtant là, le blocus me laisse plus de temps pour réviser mon concours de demain :we: mais ça change pas mon avis quoi. :o

'fin j'sais pas, mais quand les bus font grève, les jeunes sont les premiers à râler sans comprendre la raison de la grève, et les chauffeurs de bus ne se mettent pas à bloquer les FAC ou bien les rue pour empêcher les gens d'aller au boulot quoi.

Manifester OK, bloquer les fac, pas d'acc :o
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 12:58
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Bohort a écrit :

Ca devient du grand n'importe quoi... A ce rythme on s'enfonce un peu plus dans la merde et tt le monde va dire encore c'est la faute du gouvernement!!!

Et c'est la faute à qui selon toi ? :rolleyes: A vouloir faire passer des trucs franchement moyens en fourbe sans consultation, ni discussion, voilà le résultat... :rolleyes:

Citation :
En attendant tt le monde est pour le changement, mais surtout que ça ne touche pas mes acquis à moi même s'ils sont complétement dépassés et pas adapté au marché actuel. C'est vraiement se foutre un sac sur tête. :crazy:

Quels acquis sont dépassés et inadaptés ? :aw: :gni:

Citation :
Le deuxième truc c'est que cette loi est appliquée dans d'autres pays et y a pas eut de manif, une discution et tt le monde autour d'une table, on arrive au constat que ça peut aider, on tente le coup. ( Espagne, Allemagne, GB...) C'est fou qu'en France on soit aussi butté. On est contre tout et on se rend pas compte qu'à ce rythme on va dans le mur... Et ben c'est bien, continuons comme ça, on va bien se marrer dans 10 ans, mais on s'en fout car pour le moment on a nos privilèges, nos protéctions et nos acquis nos illusions !!! Après tout, on est le pays des droits, des libertés et du social, nous sommes avant gardiste, vive nous ! :ko:

Je ne pense pas que la majorité rejette le truc en bloc. Ils sont surtout blasés d'avoir été pris en fourbe. Et franchement, l'idée est bonne mais elle doit être revue. 2 ans de "période d'essai" pendant laquelle tu peux être viré sans ménagement, tu trouves ça satisfaisant toi ? C'est un moyen de mettre les gens en confiance et à l'aise ? Allons, soyons sérieux 5 min. :rolleyes:
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Rupert Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 13:32
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Et puis c'est pas aprce que d'autres pays adoptent des trucs à la con qu'il faut faire pareil en France :tired: Alors oui, on a peur, on a la trouille et tout si tu vois ça comme ça, j'imagine que les +de 26 ans qui manifestent le font parce que les moins de 26 ans les menacent :blase: Bref, du changement ok, pas avec une loi à la con. Arrêtez de comparer ça à toutes les manifs qui ont lieu depuis 68. Vous avez déjà vu tant de monde dans les rues comme ça? Des facs bloquées? Et je rappelle que le mouvement a commencé il y a deux mois, il ne faiblit toujours pas, au contraire. En ce moment, le seul qui fait chier le monde, c'est Villepin.

edit : oh et +1 avec rowy.
Et un petit lien pendant qu'on évoque les autres pays.
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Nico Tam Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 17:18
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@lo' : Je suis tout à fait d'accord. Mais y'a des efforts à faire des deux côtés, et je dis simplement que si les français pouvaient être un peu moins buttés, ce serait pas si mal ! :o Donc je rejoins complètement ce que dit Bohort.

Après, je suis aussi en colère contre le gouvernement qui prend les décisions dans son coin... mais on se demande à force s'il ne le fait pas expret.

Pour le mouvement en lui même, autant l'an dernier j'étais à fond dedans, parceque je trouve que l'éducation nationale a beaucoup de choses à revoir, autant pour le CPE, je ne le rejette pas en bloc, mais je trouve que ça a été très mal amené.

Pour les blocus, je ne savais pas trop quoi en penser, mais maintenant je suis plutôt d'accord avec Tony :wink:
De plus, c'est pas en bloquant un lycée dans une ville du Tarn-et-Garonne comme la mienne, qu'on va être plus médiatiser.
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 17:33
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Pour le blocage, ça marche pas comme ça, c'est uniquement les chiffres. Ils veulent faire en sorte que le chiffre soit énorme, maintenant, bloqué un lycée, moué, y'a des limites :o

Citation :
et je dis simplement que si les français pouvaient être un peu moins buttés, ce serait pas si mal !
D'accord, c'est vrai qu'il y a une majorité des gens qui ne connaissent pas les points positifs du CPE, mais tu te rends compte qd même des deux principales conneries de ce projet??
2 ans d'essai, un renvoi sans motif. Je veux dire que c'est complètement ridicule! Je m'étonne encore de voir des gens dire que les français ont peur alors qu'on leur propose des conneries qui non seulement vont à l'encontre des droits du travail, mais en plus forme une nouvelle discrimination puisqu'un employé de - de 26 ans n'a plus les mêmes droits qu'un plus de 26 ans.
Enfin bref, je crois que les contre resteront contre, les pour resteront pour, dialogue de sourd :o
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 17:51
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Citation :
vendredi 24 mars 2006, 16h07
La montée des violences pèse sur la crise du CPE

PARIS (Reuters) - Syndicalistes et dirigeants politiques s'inquiètent des violences qui perturbent de plus en plus les manifestations contre le contrat première embauche.

"Nous avons connu hier des violences qui sont tout à fait intolérables et inacceptables", a déclaré le président Jacques Chirac à Bruxelles lors d'une conférence de presse.

"J'ai demandé au gouvernement que (les) casseurs, qui n'ont rien à voir avec des manifestants, soient poursuivis et punis avec toute la sévérité nécessaire", a-t-il ajouté.

Le secrétaire général de la CFDT avait auparavant laissé entendre sur Europe 1 que les risques de dérapages n'étaient pas étrangers à la décision des cinq confédérations syndicales d'accepter une invitation de Dominique de Villepin.

"Il y a des violences, il y a une tension énorme, il y a un risque de blessures (...) donc on doit aussi tenir compte du contexte", a dit François Chérèque. "Nous avons décidé de faire un signe comme quoi nous ne sommes pas des irresponsables."

Les violences "posent un vrai problème parce que c'est quand même l'échec de la concertation et de notre démocratie", a dit pour sa part le président de la CFE-CGC, Bernard Van Craeynest.

"Le droit de manifester est un droit, il ne doit pas être dénaturé", a-t-il dit sur France-Info. "Mais c'est aussi l'échec de notre société parce que cela montre bien qu'on n'a (...) pas réussi à donner des perspectives d'avenir à nos jeunes."

Selon la préfecture de police de Paris, plus de 500 "casseurs" ont sévi jeudi, pendant et après une manifestation d'étudiants et de lycéens dans la capitale et dégradé ou brûlé voitures et mobilier urbain au long du parcours.

Les forces de l'ordre ont procédé à 227 interpellations, dont 80 gardes à vue, à la suite de ces incidents, a déclaré la préfecture, qui fait état de 60 blessés dont 27 policiers.

Un jeune homme de 21 ans, blessé à la tête par des "casseurs" qui lui ont volé son téléphone portable, a été opéré dans la nuit pour un traumatisme crânien, dit-on de même source.

"Il y a un malaise", note-t-on de source policière. "On est monté d'un cran au niveau du nombre des casseurs et des dégâts. C'était sans commune mesure avec les jours précédents."

"SITUATION DANGEREUSE"

Le Mouvement des jeunes socialistes (MJS) a dénoncé dans un communiqué l'attitude des forces de l'ordre, qui sont selon lui restées "totalement impassibles" pendant que des "casseurs" s'en prenaient aux manifestants sur la place des Invalides.

Le maire socialiste de Paris, Bertrand Delanoë, a estimé sur Europe 1 que les forces de l'ordre essayaient de "préserver le droit de manifester" et qu'il fallait tenir compte de leur fatigue et de la difficulté de leur mission.

"Les casseurs ont été agressifs d'abord vis-à-vis des manifestants. J'en ai des témoignages", a-t-il dit.

"C'est surtout la situation globale qui n'est pas bonne", a-t-il cependant ajouté. "L'entêtement du gouvernement est en train de créer une situation extrêmement dangereuse."

L'ancien Premier ministre socialiste Laurent Fabius a accusé le gouvernement de mettre en danger "la paix civile" par son refus de retirer le CPE. "On a parfois le sentiment que cela arrange un peu le gouvernement qu'ici ou là on discrédite les manifestants", a-t-il ajouté au micro de RMC.

Pour Pierre Cardo, député-maire UMP de Chanteloup-les-Vignes, cité "sensible" de la région parisienne, le risque d'extension de ces violences, six mois après la crise des banlieues, existe. Les jeunes "casseurs" de ces quartiers "ont toujours envie d'en découdre", a-t-il dit sur Europe 1.

En plus des 227 personnes interpellées à Paris en marge des incidents, les forces de l'ordre ont arrêté 72 personnes vendredi lors de l'évacuation, à l'aube, de l'Ecole des hautes études en sciences sociales, occupée depuis 72 heures.

Dans toute la France, il y a eu 630 interpellations au total, selon la Direction générale de la police nationale (DGPN) et 90 policiers et gendarmes ont été blessés.


~lien~


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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 19:57
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Rowan a écrit :
Bohort a écrit :

Ca devient du grand n'importe quoi... A ce rythme on s'enfonce un peu plus dans la merde et tt le monde va dire encore c'est la faute du gouvernement!!!

Et c'est la faute à qui selon toi ? :rolleyes: A vouloir faire passer des trucs franchement moyens en fourbe sans consultation, ni discussion, voilà le résultat... :rolleyes:
ben c'est bien connu les lois sont votées par des personnes qui sont élus par des choux... serieusement qui a placé le gouvernement au pouvoir?? C'est le principe de notre système, tu votes pour des representants qui ont pour boulot de s'attaquer aux problèmes que renconre la société, forcement y a des mesures à prendre qui sont pas tjs facile. Si t'es pas content de leur boulot tu votes pas pour eux.

Citation :
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En attendant tt le monde est pour le changement, mais surtout que ça ne touche pas mes acquis à moi même s'ils sont complétement dépassés et pas adapté au marché actuel. C'est vraiement se foutre un sac sur tête. :crazy:

Quels acquis sont dépassés et inadaptés ? :aw: :gni:
Tu veux la liste ou des exemple? Bon aller en vrac, le fait qu'un patron n'embauche pas parcqu'il ne peut pas licencier si la demande diminue, le fait qu'un patron qui fait un mauvais recrutement pénalise sa société tellement le salarié qui ne donne pas satisfaction est protégé... tant que j'y suis si on pouvait virer la prime charbon que touche les employé SNCF ça serait bien aussi... bref y a de quoi faire mais pour rester soft, les acquis qui pénalisent la liberté d'entreprendre et qui sont des freins à l'embauche, mais sans pour autant que le patron ait tous les droits et en concervant des droits aux salariés.

Citation :
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Le deuxième truc c'est que cette loi est appliquée dans d'autres pays et y a pas eut de manif, une discution et tt le monde autour d'une table, on arrive au constat que ça peut aider, on tente le coup. ( Espagne, Allemagne, GB...) C'est fou qu'en France on soit aussi butté. On est contre tout et on se rend pas compte qu'à ce rythme on va dans le mur... Et ben c'est bien, continuons comme ça, on va bien se marrer dans 10 ans, mais on s'en fout car pour le moment on a nos privilèges, nos protéctions et nos acquis nos illusions !!! Après tout, on est le pays des droits, des libertés et du social, nous sommes avant gardiste, vive nous ! :ko:

Je ne pense pas que la majorité rejette le truc en bloc. Ils sont surtout blasés d'avoir été pris en fourbe. Et franchement, l'idée est bonne mais elle doit être revue. 2 ans de "période d'essai" pendant laquelle tu peux être viré sans ménagement, tu trouves ça satisfaisant toi ? C'est un moyen de mettre les gens en confiance et à l'aise ? Allons, soyons sérieux 5 min. :rolleyes:
[/quote] et te retrouver sctocher avec un salarié qui en branle pas une apres ça période d'essaie tu trouve ça comment toi ? Si il donne satisfaction, il n'a aucun soucis à se faire. Et dans le pire des cas où il tombe sur un super con, il aura un peu plus d'expérience qu'avant. Mettre en confience.. voilà le mot est laché.. vous voulez pas une sucette un mars et une turlutte aussi, ça permettra de vous détendre.. faut quand pas inverser, c'est pas le monde du travail qui doit s'adapter au jeunes, mais les jeunes qui doivent s'adapter au monde du travail.. vous verrez ça fait plus peur que mal, les patrons vous mangent pas, seulement on va vous demander de vous impliquer et de rendre des comptes.. ouille pas facile ça...
Autant je suis d'accord que le passage en force a été une ennorme erreur de com, autant c'est pas pour ça qu'on ne peut pas essayer et faire un bilan apres, genre dans 6 mois. Pour le motif je suis d'accord,, mais de ce côté là, les patrons sont ok pour le faire si la personne concerné le demande. Et je répete que les 2 ans sont une durée maxi, si une boite trouve que c'est trop long elle peut faire plus court.

Citation :
Et puis c'est pas aprce que d'autres pays adoptent des trucs à la con qu'il faut faire pareil en France
ah l'ecxception Française!! Heureusementqu'on est là pour dire aux autrs : NON ne faites pas un test qui pourrais faire baisser votre chomage!!! Nous on pense que c'est mal !!!

Citation :
Bref, du changement ok, pas avec une loi à la con
meme pas appliqué, c'est déjà une loi à la con... Sur on a vachement de recul pour savoir que c'est une loi à la con. Après tout, pas besoin d'essayer on sait mieux que les autres...

mais comme je l'ai dit, continuons de vivre avec nos oeillères, gaffe au réveil c'est tout.
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 20:29
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Je pense plus ou moin la meme chose que Bohort. Meme si en Belgique nous ne somme pas (encore) concerné (peut etre quu'un jour), en dehors de 2-3 point à revoir, j'accueillerais plutot positivement ce genre de contrat qui n'a pour but que de diminuer un taux trop élevé de chomeur, c'est peut etre pas la solution parfaite, mais c'est bien mieu que pas de solution du tout. :_/:
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 21:27
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Vous avez vu le cas de la jeune secretaire embauchée en CNE :o ... ayant mal au dos, lors de la visite à la médecine du travail, ont lui a conseillé de demander un siége adapté pour son dos ... chose quelle a fait !

Le lendemain matin elle a été remerciée :we: ... wahouuuuu :we:

C'est bizarre l'impréssion que tu me donnes Bohort en te lisant, je sais pas trop l'expliquer ....
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Dernière édition par Darky le 24 Mar 2006 21:29; édité 1 fois
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 21:28
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Bah oui Darky, mais ce genre de dynamique (je dis bien dynamique) fait baisser le chômage, faut voir le bon côté des choses hein, le France bouge :we:

:tired:
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 21:31
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:we: Ha oui Rupy ... suis-je bête voyons :rolleyes: ... comme moi et mon CDD la derniére fois, j'ai été radié de l'ANPE pour faire diminuer le taux :we:
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MessagePosté le : 24 Mar 2006 21:39
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Oué, y'a toujours une combine hein. Ils disent que le chômage a baissé cette année, en revanche, le nombre d'inscrit au RMI, il a augmenté lui, ça ils le disent pas... Parce qu'on vire les chômeurs pour les mettre RMIstes :tired: Heureusement, le CPE va tout changer, faut lui laisser une chance (et pas avoir mal au dos :we:)
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