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Moi ce qui me gêne dans le CPE, c'est surtout la durée de la période d'essai Bohort... parce que les jeunes ont déjà assez de mal comme ça à trouver un appart ou un prêt, sans quand il n'ont qu'une période d'essai de 3 mois... Et il faut prendre en compte que les parents ne peuvent pas toujours se porter garants... Parce qu'en plus, sur les contrats d'aujourd'hui, même sur une période d'essai, il faut une bonne justification pour virer quelqu'un. Alors sur le CPE, soit la période d'essai est trop longue, soit il manque l'obligation de justifier le renvoie pendant cette période d'essai.
Et même avec ça, je pense que la période d'essai ne devrait pas durer plus d'un ans.

Maintenant, si t'es pour le CPE, rien ne t'empêche de nous expliquer pourquoi
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Et béh... Tu dois pas regarder la télé ni écouter la radio bien souvent...

Ca c'est de l'argumentation... C'est des cons ils ont rien compris. Oui monsieur
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Merci Loa, je reconnais bien là ton style inimitable pour entamer une discution

Bon alors je vais essayer de developper mon propos:
1ère hypothèse de départ : les patrons sont tous des salops, ils vont en profiter pour virer les gens à tour de bras. Bon de mon expérience perso où je suis ammenée à cotoyer de nombreux chef d'entreprises et à discuter de ce sujet ( les salariés) je peux te garantir que quand un dirigeant ou un DRH tombe sur un jeune dynamique, qui se bat, qui en veut et qui donne satisfation, il va jamais le virer pour en prendre un nouveau ... Pourquoi ? Ben parcque c'est pas si souvent que ça arrive et que former qq coute très cher. Alors oui il y aura quelques abus, au début surtout car certains vont y voir un moyen de pression sur les salariés.. jusqu'à ce qu'il troque un bon contre un mauvais là il va s'en mordre les doigts..
C'est fini le temps ou le patron régnait en despote sur ses salariés. Aujourd'hui un DRH ou un patron qui a un salarié dont il est satisfait, il le garde!!!
2ème hypothèse: tous les salariés sont bons : ben là je me permet aussi de dire que c'est pas le cas. Et même loin d'être le cas. J'ai entendu de ces trucs, mais c'est à tomber par terre. Entre les cons, les aigris, les frustrés ou les pas doués, tu as franchement que quoi faire... Je pense que toutes personnes qui a bossé avec des stagiaires ou dans une boite ou le turn over est important s'en est rendu compte, tous les salariés ne se valent pas. Et que pour une boite se planter sur un salarié ça peut conduire au RJ ( parfois seul moyen de se débarasser de poids morts) Prend une société de 10 salariés: dans le tas y a un fumiste ou un nul ben la société est bien dans la merde. 2 solutions : se débarasser de la personne : ça coutre très très cher ( les boites qui licencient sont de 2 sortes : soient elles font des benef et peuvent licencier pour préparer l'avenir, soit elles sont tellement dans la merde qu'elles ont pas le choix et sont souvent aidées... ) ou alors compter sur les autres pour colmater la breche et donc donner deux fois plus de boulots aux autres. Sinon c'est le mur. Je remets pas une couche sur le cout d'une formation pour une société quelque soit ça taille ( certes l'impact est plus important sur les petites mais à terme ça reveint à la même chose)

Conclusion: oui je suis pour le CPE: car ca va faire le tri entre ceux qui bossent et ceux qui glandent ( quelles que soit leurs raisons) Et ceux qui se fond du soucis pour leur avenir sont à mon sens ceux qui ont peur de pas être à la hauteur, peur légitime mais que tout le monde connait et qui ne necessite pas de barricades. Les autres et ceux qui assurent sont tranquils car j'ai jamais vu une boite se séparer d'un bon élément. Et pire fort de son expérience il retrouvera du travail.
En ce qui concerne la durée: 3/6 mois c'est trop court, combien d'exemple de mec qui se donnent à fond pendant cette courte durée et qui relachent complétement la pression apres... 2 ans, c'est vrai que c'est long, cela dit ça s'adresse à des jeunes qui auront entre 18 et 25 ans. 2 ans à pas pouvoir achetter une maison à cet age, je pense que c'est pas la fin du monde.
Perso j'étais en contrat d'apprentissage 2 ans donc en CDD avec aucune obligation d'être embaucher derrière ( et au SMIC) , j'ai trouvé un appart sans problème et j'ai pu faire un crédit voiture. Bon je suis en province alors c'est surement différent, mais doit quand même y avoir des moyens de se débrouiller.
Pour débloquer le chomage en France faut arreter de se leurrer, y apas 50milliard de méthode, faut donner la possibilité à ceux qui embauche d'embaucher, car nombres de mes contacts n'embauchent pas car préfèrent de loin rester petis que de prendre des risques avec trop de persos.
Enfin entre être au chomage et être en CPE, mon choix aurait été vite fait ( et si j'ai bien compris je suis pas le seul dans ce cas)

Pour répondre à Loa, je ne pense pas que les gens soient con, mais juste mal informé et pas forcément conscient de ça. Libre à toi d'assimiler ça à de la connerie.
Et pour finir, non je passe pas mon temps à matter la télé ou à lire la presse, je me contente malheureusement de peu, faute de temps. Mais sur ce sujet je pense en commencer à en connaitre un rayon.
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Oui enfin c'est toi qui débarques en râlant parcequ'on entend toujours les même (peut-être que tu parlais du forum, j'avais compris que tu parlais des médias, dans la rue etc... ), ceux qui sont contre, alors que c'est faux, et en disant ensuite que ceux qui ne sont pas d'accord n'ont pas compris de quoi ils parlaient : " ceux qui gueulent sont ceux qui ne connaissent pas le marché du travail ".
Excuse moi si j'ai réagi, ça m'a interpellée

Je ne sais pas où tu as entendu que tous les patrons sont des salauds et tous les salariés des victimes, personne n'a dit ça...
Evidemment dans les bonnes boites il n'y aura pas de problèmes, ni pour les gens qualifiés, ni pour ceux qui auront une bonne situation en vue à la fin de leurs études. Le problème sera pour les précaires, les peu qualifiés, les jeunes, pour eux ça ne peut que créer une précarité plus grande.
Parceque bien sûr il y aura des abus avec ce type de contrat ( sans compter qu'à long terme le but recherché c'est le contrat unique, le contrat qui protège l'employeur et laisse tous les risques à l'employé), il y en a déja, et tout le monde ne pourra, ne saura pas se défendre.

Sur le fait qu'il faut changer les choses c'est évident, mais pas n'importe comment, pas à n'importe quel prix, et pas en faisant peser le poids des sacrifices et des risques sur une seule partie de la population.
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C'est là toute la différence entre le CPE et le CDD... pour un CDD, tu n'es pas obligé de te faire embauché derrière mais tu as un emploi sûr pendant toute la durée du CDD. Sur le CPE, Ok, c'est un CDI donc si tu passes les deux ans, après, t'es tranquille !! Le problème, c'est que pendant 2ans, tu peux être licencié à tout moment. Et ça, les banques le savent !! Alors faire un empreint pour une voiture sans que quelqu'un ne puisse se porter caution pour toi, ça devient beaucoup plus difficile d'un coup...

EDIT : Mais tu as raison, nous autres étudiants sommes sans doute moins bien informés que toi !!
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Ils ont bloqués la fac d'art, fac de lettres et fac de droit par chez moi Il reste plus que la fac de sciences, et y'a plus cours

Pour mon avis, je vais pas revenir sur ce qui a été dit
Je suis bien sûr contre Mais contre le blocage aussi
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Alors nouvelles de chez moi

1) J'ai honte d'être en fac de droit aujourd'hui.
2) La grève et le blocage ont été votés par tous les établissements d'enseignement supérieur (hors prépas), donc fac de lettres, de sciences, école d'archi, IUT...
3) AG chez nous à Midi, personne n'a pu parler, ces cons d'étudiants huaient absolument tout, ou applaudissaient selon leur humeur, quelques fights, des insultes, le représentant de l'UNEF a fini par se faire traiter de macaque, un fiasco, aucune décision, et des couillons contents d'avoir foutu le bordel.

Independamment du CPE, je suis affligée de voir que des gens majeurs, soi-disant responsables ne sont pas foutus de se tenir, de faire une réunion correcte et de respecter les différents points de vue, on n'a même pas pu voter pour quoi que ce soit, je suis vraiment atterrée.
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Nanterre où je suis sensée avoir cours demain a été fermée par le président d'université

Je n'ai pas de nouvelles directes mais louis le grand est entouré pzr le collège de france et la sorbonne devient difficile d'acces

Tawi : c'est désolant que ce soit un tel bazar
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@Tawi : Oué, c'est vraiment désolant de voir ça Idem à l'AG de ce midi, ca tourne un peu en n'importe quoi...
J'ai regardé cet après-midi l'AG sur France 3, j'avais jamais vraiment regardé, mais alors eux, ils sont encore plus ridicule On dirait des gamins, personne s'écoute, ça coupe, ça rigole, ça lit son journal, dire que c'est eux qui amènent ces lois à la con...
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@ Loa: c'est quoi que tu appel une bonne boite ? Pour moi une bonne boite c'est une boite qui mise sur le developpemet et la longévité et pour ça elle a besoin de salariés compétants et non jettables.



Là ( avec une pointe de généralisation ) :

De mon expérience perso, j'ai jamais vu une boite durée et avoir ce type de politique. Certes ça existe, et surtout dans les grands groupes mais même là ils commencent à comprendre l'interêt d'avoir des salariés épanouis.

Bon après mais ça c'est un autre débat: un salarié viré : il perd quoi ? Son job certes, à lui de se battre pour retrouver un boulot fort d'une xp suplémentaire, mais un patron il perd quoi ? Tout car ( bon là je parle pour les PME ) il est engagé jusqu'à sa chemise dans sa boite. Pour moi, c'est quand même à celui qui prend les risques qu'on devrait donner le pouvoirs... mais bon c'est autre débat...

Et enfin :
curieusement ces personnes ( cf articles paru ce matin dans libé je crois) sont plutôt pour. Les jeunes qui sont au chomage actuellement ( en donc situtation précaire) sont plutôt pour le CPE entre chomage et un boulot ou tu dois faire tes preuves et où tu apprends un trucs, ils ont vite fait le choix. Au pire ils se retrouvent dans la situtation dans laquelle ils sont actuellement mais avec une expérience de plus.

@ Nine je sais pas pas si c'est une question d'information de communication ou de peur. Une chose est sur c'est que ça découle d'un gros problème de compréhension entre étudiants et gouvernement.
Et mon CDD durait 1 an, reconductible deux fois, j'ai emprunté et j'ai eut un appart quand même. ( et sans la caution de mes parents) mais bon le contexte et la localisation sont sans doute pas les mêmes
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Juste un truc :
Ne pas confondre "période de consolidation de l'emploi" et "période d'essai" c'est pas pareil.

Sinon, moi ce qui me gêne c'est le principe : Pouvoir licencier quelqu'un juste d'un mouvement de tête, quand ça nous chante, sans avoir à donner de motifs, ça montre qu'il n'y a aucune considération de la personne, dans le sens humain.

Pour que les employeurs aient moins "peur" d'embaucher, pour moi il fallait plutôt s'orienter vers un élargissement des cas de licenciements, une adaptation des indemnités en cas de faute, simple, grave ou lourde, pour qu'il soit plus facile et moins couteux de se séparer d'un salarié incompétent car oui il en existe.
Adopter un contrat où le licenciement se fait ad nutum pendant si longtemps, c'est plus que radical, c'est trop et ça répond mal à un problème qui, en effet, existe.
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Pourquoi ça m'étonne pas ?

En mettant plein d'étudiants ensemble, j'attendrais pas mieux
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Est-ce que tu crois vraiment qu'il n'y aura aucun abus ?
Et je suis tout à fait d'accord, à long terme le CNE est complètement destructeur....

Heu... Pour quelqu'un qui dit connaitre le marché de l'emploi et ses problèmes, imaginer que perdre un boulot c'est pas grave, c'est une sorte de challenge... Va passer une après-midi dans une agence ANPE ou dans un CCAS pour voir ce que c'est que de perdre un boulot....
Evidemment ça n'est pas pcatastrophique piur tout le monde, mais ça l'est pour trop de personnes.
Quant aux patrons bien sûr qu'ils risquent gros, je n'ai pas dit le contraire non plus, quand on arrêtera d'opposer patrons et salariés tout le temps ça ira mieux

Bien sûr que tous les chomeurs te diront qu'ils prendront le CPE ou CNE si on leur propose, parcequ'ils n'ont pas le choix. Et ne pas avoir le choix est tout à fait différent que d'approuver le truc, quand tu discutes vraiment avec eux, quand tu parles de droit du travail, les mêmes te diront qu'ils ne sont pas d'accord, que c'est une régression, mais discuter du fonds du problème ça prend trop de temps pour les journaux.

@Tawi : J'ai pas bien compris, il y a eu un vote ou non dans ta fac ?
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J'ai pas parlé d'aucun abus, mais je pense que ça sera minoritaire... Relis mes postes

J'ai pas dit que c'était pas grave qu'un mec se retrouve au chomage( j'adore tes interprétation), j'ai dit qu'il ne perdait que son travail et le but était de comparé par rapport à un patron qui perd sa boite... Et pas de dire les chomeurs ont pas à se plaindre.

Arrêter d'opposer patron et salarié ? Ben ça c'est politiser le debat sans rentrer dans le concret.; qui embauche ? les patrons. qui vire ? les patrons. Qui "subit" ? Les salariés. Appelons un chat un chat ça évitera la langue de bois. Bien sur que si quand on protége les salariés c'est contre les patrons et vis et versa.
Au fait j'ai pas dit connaitre le marché de l'emplois mais le monde du travail.

Mais la réalité c'est quoi ? Aujoud'hui y a de l'embauche ? Non pourquoi ? Parceque le gouvernement est méchant ? je pense pas non plus, alors quoi ?? Parce qu'il y a pas de boulot, je te garantis que si.

Bien sur que c'est une regression, je dit pas le contraire. Mais à mon avis c'est une regression necessaire, le but est de permettre aux dirigeants d'embaucher plus facilement donc forcement ça sera au détriement des salariés. On est dans un pays ou on protége tellement les salariés que ca devient risqué pour un dirigeant d'embaucher... tu trouve ça logique toi??? Pas moi. Y a protéger et protéger... Qu'il y ait des protéctions, c'est très bien qu'elles freinent à l'embauche, c'est dangereux.


Maintenant tu peux dire ce que tu veux, la réalité est là : pas de d'embauche. L'une des raisons c'est que embaucher est très compliqué et dangereux. Alors plutôt que de prendre mesure à la con qui servent à rien comme c'est fait d'habitude, au moins là on va dans le sens du marché! Je dis pas que c'est la solution miracle non plus, juste que ça va dans le bon sens. S'agit pas non plus d'arriver à un liberalisme à outrance.

A tawi: je suis aussi de ton avis, l'autre solution aurait été de facilité les licenciements mais là c'était la guerre civil... pourquoi ne pas proposer que les fonctionnaires soient licencier quand ils sont nuls aussi ( oh c'est facile ça )... Et médiatiquement c'est pas générateur d'emplois, donc invendable.
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Sans doute... moi je connais un couple avec chacun un CDI (période d'essai terminée) dont les parents ont dû se porter caution pour leur appart... à mon avis, ça dépend aussi, et surtout, du proprio de l'appart ou, dans le cas d'un prêt, de la banque... Mais c'est vrai aussi que j'habite dans une région où il est difficile de se trouver un bon logement... Alors oui, le problème ne se pose peut-être pas dans toutes les régions... mais comment veux-tu qu'il ne se pose plus si on complique les choses... Je sais bien que le CPE est censé faciliter l'emploi des jeunes. Je ne suis pas contre le principe et l'idée me semble bonne... mais pour moi, il reste des points à modifier dans ce que le gouvernement propose !
Ah, et un CDD d'un an, c'est toujours un emploi sûr pendant 1 an... Je ne sais pas si tu te rends comptes mais passer trois mois dans une entreprise en gardant en tête qu'on peut se faire virer à tout moment, c'est déjà assez lourd comme ça... alors 2ans, j'ose même pas imaginer...
Au moins, quand je signe un CDD, je sais pourquoi j'ai signé. Alors même si c'est seulement pour 3 mois, ben c'est quand même 3 mois sûrs pendant lesquels je vais bosser !!
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Pour revenir sur le sujet, à savoir les manifs et les grèves, la fac de Caen est en grève depuis mercredi dernier, avec blocage des bâtiments lettres, histoire et 1 des bâtiments sciences depuis le jeudi matin. Une AG a eu lieu le lundi pour voter le blocage de tout le campus 1 et seuls 20 étudiants sur 800 ont voté contre, puisque les autres étaient en cours. =]

Une AG a eu lieu ce midi à laquelle se sont rendus les étudiants qui ont été empêché de se rendre en cours, ainsi que des représentants du campus 2 (campus sciences "dures") et les étudiants en droit, dont l'aile n'a mystérieusement pas été bloquée.
Je comprends pas pourquoi les grévistes ont la pétoche des droits, mais bon.

Il a fallu attendre 3h30 de débats houleux, de sifflets et d'applaudissements dans tous les sens pour avoir le vote sur la continuité du blocage. Un part des contres ont été obligés de partir suite à la lenteur affligeante de la progression des débats ne serait-ce que pour se restaurer et se rendre en cours. On s'est donc retrouvés en position de faiblesse à hauteur de 1 contre 2.
Nous avons été sifflés, hués, insultés.

Ce qui m'énerve au plus haut point, c'est que le principal reproche qui nous est fait, c'est que nous ne proposions rien d'autre. Il y a eu des propositions, mais personne n'en a tenu compte. Ils ont peur d'aller gêner la préfecture, ou le conseil général, et préfère faire leurs glandouillus à la fac. Tellement plus simple...
On a pourtant évoqué le cas des gens, comme moi, qui ont exams dans 1 mois, qui ne peuvent pas être repoussés parce que nous sommes en stage après, et on ne pourra pas assister à la session de septembre parce que même si on valide la session de septembre, ceux qui veulent changer d'université, notamment pour un master, se retrouveront avec rien.
Et ça, on nous a répliqué "égoïstes". Ça me broute. Je suis bien d'accord sur leurs revendications, mais ces modalités sont bidons. Le blocage et l'occupation des universités, c'est une question de facilité.
Et ça ne sert strictement à rien, le gouvernement n'en a rien à foutre, ça le gêne pas dans son fonctionnement. Qu'ils aillent provoquer une journée dans d'autres institutions, ce sera autrement plus utile, plus reconnu et plus intelligent.

J'ai quand même été outré que les grèvistes ont voulu faire évacuer un amphi où se tenait une soutenance de thèse. Y'a aucun respect, et rien que pour ça, je ne suis pas le mouvement.
Faire valoir son mécontentement, oui, mais pas n'importe comment.


Éventuellement, demain, je vous montrerais comment ils occupent la fac. A mon avis, ils sortiront quand ils seront à cours de bières et de capotes.
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ca me rappel une adécdote quand j'étais en fac et aussi au lycée, curieursement à ce moment là on voyait plein d'étudiants à la fac, ( ou au lycée). J' avais trouvé ça drole qu'à ce moment il y ait bcp plus d'étudiant que lorsqu'il y a cours..; et c'est marrant comme à ce moment tu pouvois croiser des mecs que t'avais jamais avant dans ta promo qui venait faire du racolage.
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Bah ya toujours des abus, c'est sûr... le problème c'est que ceux qui ne viennent pas en cours mais vont aux manifs sont en général les casseurs qui font foirer les manifs... Moi, ça me désole quand je vois dans quel état ils ont mis la sorbonne
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Ah bah ca y est, toutes les facs de la ville sont bloquées La dernière AG pour la fac de science a eu lieu ce matin et a voté le blocus et l'occupation des lieux à environ 60% de voix
C'est plutôt bien que la ville du ministre de l'éducation national soit bloquée Les boules tiens

J'espère que les gens manifesteront massivement demain
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Demain nouveau blocus devant la lycée, et pareil samedi
2 jours de cours en moins (encore )