EDForum :: Voir le sujet - sujet en caméra cachée du JT de france 2

MeRyL

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Posté le : 25 Nov 2003 21:54

MÅnºn a écrit :

je me souviens d'un cas ou une Française allait se faire expulser de Belgique Parceque elle s'éjounait soit disant illégallement .

je me souviens du cas ou une fille née en france de parents marocains etaient considerée comme une etrangere a cause de probleme administratif :-x

.

ya toujours des problemes de nationalité.. mais bon que veux tu que je te dise? moi je men contrefiche de la nationalité. j'aime beaucoup l'idée de citoyen du monde. :wink:

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Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:55

Tawi a écrit :

Sam : je ne dis pas que tu es intolérant, juste que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement, c'est tout Quant à la lapidation, je ne saurais te répondre, je sais juste que ce genre d'agression laisse aussi beaucoup de traces.

En général la lapidation s'arrete quand toi tu t'arrete aussi

Une femme qui trompe son mari a le meme sort (ses propres enfants sont des fois les premier a lancer les piere pour "laver" l'honneur de la famille)

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Timinou

Diplômée

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Posté le : 25 Nov 2003 21:56

SÅmael a écrit :

J'ai jamais eu affaire a un nazi, aucun noir n'a encore voulu me manger, jamais rencontrer de colabo francais mais uin arabe avec une arme pointé sur ma tete oui.

De plus vous ne remarquerez que je ne critique et n'attaque personne dans se forum alors que je remarque vous ne vous génez pas pour me critiquer et limite m'insulter d'intolérent raciste.

Je donne mon point de vue et le pourquoi de celui-ci

Je respecte vos idée, respectez les miennes.

Ah ok ! c'est parce que c'est personnel !! d'accord alors vu que je me suis faite renverser par un français, ça veut dire que tous les français sont des timbrés du volant ?!

Tu ne donnes pas to point de vue, tu te contente de "cracher "sur un peuple entier parce qu'un crétin t'as braqué !

Je respecte le fait que tu t'exprimes mais ne me demande surtout pas de respecter un point de vue que je trouve raciste ou à la limite... parce que depuis trois plombes j'essaye de t'expliquer que tous les arabes ne sont pas des braqueurs de blanc et tout ce que tu trouves à redire c'est "je me suis fait braquer par un ARABE"

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Tawi

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39

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Posté le : 25 Nov 2003 21:57

Je me suis mal exprimée, je ne parlais pas de lapidation qui laisse des traces mais d'une agression homophobe, désolée.
Evidemment la lapidation, c'est le plus souvent à mort !
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MÅnºn_MºrgÅne

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:57

HyBriD_MeRyL a écrit :

ya toujours des problemes de nationalité.. mais bon que veux tu que je te dise? moi je men contrefiche de la nationalité. j'aime beaucoup l'idée de citoyen du monde.

moi aussi et ce serai plus simple si tout le monde pensait comme ça :wink:

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Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 21:58

Ceci dit, quand j'entend le pape qui dit qu'utiliser un préservatif est un crime, je ne tolere pas ce genre de connerie non plus.

Mais pour terminer, je pense que si tout le monde faisait un effort d'intégration et de tolérence, il y aurait bcp moin de problèmes

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Bohort

Enchanteur

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Posté le : 25 Nov 2003 21:59

Citation :

Tu déconnes là, non ?

non...

Citation :

Je n'ai jamais dit que tous les arabes étaient des enfants de coeur, je dit juste que les propos de Samaël et les à priori ne reflètent pas la majorité des arabes...

la je suis d'accord avec toi, mais aller à l'encontre des ses apprioris quand sa concerne tes enfants, ou lorsue que tu as vécu une expérience traumatisante, c'est bien jolie à dire, mais bcp plus dur à faire!
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Timinou

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Messages : 323

Posté le : 25 Nov 2003 22:18

Bohort a écrit :

aller à l'encontre des ses apprioris quand sa concerne tes enfants, ou lorsue que tu as vécu une expérience traumatisante, c'est bien jolie à dire, mais bcp plus dur à faire!

Je dit pas que c'est simple, je dit que si chacun faisait des efforts ça irai beaucoup mieux mais je dois être ce qu'on appelle une grande rêveuse :razz:

Samael a écrit :

Tawi: les homos ne se font il pas lapider dans bcp pays musulman ???

Après c'est moi qui suis intollérent

c'est bizarre tu vises encore les pays musulmans mais je te signale que dans les pays occidentaux, ce n'était guère mieux il y a quelques années... Maintenant encore un petit contre exemple mais la Tunisie a donné le droit de vote aux femmes avant la France ! à ton avis ça voudrait dire que la France traite plus mal les femmes ?
En gros ça rime à rien de citer des exemples pareils, de plus tous les pays musulmans ne se ressemblent pas, pas plus que les pays catho...

Bref sur ce je vous souhaite à tous une bonne soirée (ça c'est pour partir sur un point positif

)

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Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 22:29

Timinou a écrit :

c'est bizarre tu vises encore les pays musulmans mais je te signale que dans les pays occidentaux, ce n'était guère mieux il y a quelques années... Maintenant encore un petit contre exemple mais la Tunisie a donné le droit de vote aux femmes avant la France ! à ton avis ça voudrait dire que la France traite plus mal les femmes ?

Il y a quelques années, il etait peut etre interdit de montrer son homosexualité mais on ne tuais pas les homos pour autant.

Puis la tunisie et le maroc sont l'exemple meme des pays musulman modéré comme tous pays musulman devrait etre.

Puis petite question, quand un avion s'ecrase dans une tour, quand des quartier juif explosent sous des bombes, de quel religions sont les criminels ?
Et au nom de qui font il ca ? Ils font ce qu'on a fait il y a + de 1000 ans (les croisades) mais avec des armes qui sont bcp plus meurtrières.

Mais je m'eloigne du sujet.

Scuser moi

Et pour terminer, je n'ai pas dit que tous les musulmans sont mauvais, bien au contraire. D'ailleur pour moi, les seuls qu'il faut expulser, c'est ceux qui foutent la merde (pas de prison, pas de procès, rien qu'un billet retour), et accepter les autres comme tout autres citoyens suis-je clair ?

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Kaede

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Posté le : 25 Nov 2003 22:33

Citation :

Puis petite question, quand un avion s'ecrase dans une tour,

Un musulman n'est pas un islamiste :mad:

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Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 22:35

Kaede a écrit :

Citation :
Puis petite question, quand un avion s'ecrase dans une tour,
Un musulman n'est pas un islamiste

Heuuu, oui, la exact, j'aurais plutot du parler d'Islamiste depuius le début, pour mieu ciblé

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Bohort

Enchanteur

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Posté le : 25 Nov 2003 22:40

je me desolidarise de Samael... A mon avis tu vas trop loin tu ne fait la différence entre un arabe, un musulman, un extremiste...

Citation :

Je dit pas que c'est simple, je dit que si chacun faisait des efforts ça irai beaucoup mieux mais je dois être ce qu'on appelle une grande rêveuse

oui... mais y en faut! :smile:

Cependant parfois j'ai l'impression que c'est un peu tjs les meme qui fond des efforts.. là je cite ni race, ni religion, juste les Hommes, certains en rien à foutres, d'autres vont semer la misère, d'autres ignore le respect et au milieu il y a ceux qui essaye de pronner le respect, la tolérence.. mais des fois je me dis que c'est peine perdue. Il y aura tjs des cons, des terroristes ( de partout) et des gens qui n'en ont rien à fotre des autres... :bluecry:

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Darathor

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Posté le : 25 Nov 2003 23:02

Heu, c'est une impression ou Samael n'avait absolument pas généralisé dans ses premiers posts ? :aw:

(les derniers, c'est moins sûr...)

Moi, ce que j'ai lu, c'est qu'en se basant sur certaines expériences personelles il reffuserait de prendre le risque de laisser son hypothétique fille avoir une relation amoureuse avec une certaines catégorie de personnes...

Je ne dis pas que j'approuve, mais il me semble que le raisonement est le même que celui qui avait été soutenu pas un bon paquet de monde lors du topic sur le viol il y a quelques temps : Personne n'aurait laissé ses enfants en présence du violeur, même dans le cas d'un possible avis médical soutenant qu'il n'y avait pas de risque. À cause du risque qui subsiste.

Note : Avant de hurler que ça n'a rien à voir, lisez attentivement jusqu'au bout, merci...

Là, on parle d'une catégorie de personnes considérée comme "à risque" par Samael sur la base de ses expériences personelles... Tout comme on parlait d'un individu "à risque" parce qu'il avait déjà commis le crime dans le cas du violeur...

Évidemment, tous les arabes et/ou musulmans ne sont pas des extrémistes... De même que tous les criminels ne sont pas récidivistes... Honêtement, je pense que le raisonnement est le même... Il s'agit d'éviter un risque qu'on juge trop important pour être tolérable...

Encore une fois, je ne cautionne pas particulièrement ce raisonnement, comme je n'étais pas trop d'accord dans le cas de l'autre fois, donc ne me traitez pas de raciste :eyes:

@Sam : Je rejoins Bohort : Essaie de faire plus gaffe quand tu parles à ne pas tout mélanger entre Arabes, Musulmans et Extrêmistes

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Bohort

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Posté le : 25 Nov 2003 23:04

Darathor a écrit :

@Sam : Je rejoins Bohort : Essaie de faire plus gaffe quand tu parles à ne pas tout mélanger entre Arabes, Musulmans et Extrêmistes

Heu ok mais on va où ??? :dehors:

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Darathor

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Posté le : 25 Nov 2003 23:14

Bohort a écrit :

Heu ok mais on va où ???

Sur le canapé au fond à gauche, pour pouvoir garder un oeil sur lui

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loarwenn

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Posté le : 25 Nov 2003 23:32

Darathor a écrit :

Moi, ce que j'ai lu, c'est qu'en se basant sur certaines expériences personelles il reffuserait de prendre le risque de laisser son hypothétique fille avoir une relation amoureuse avec une certaines catégorie de personnes...
)

... en se basant sur la couleur de sa peau ? l'endroit où il habite ? sa religion ? comme ça, sans le connaitre ? on sait comment ça s'appelle ça ...

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akkeza

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Posté le : 25 Nov 2003 23:33

SÅmael a écrit :

Puis petite question, quand un avion s'ecrase dans une tour, quand des quartier juif explosent sous des bombes, de quel religions sont les criminels ?
Et au nom de qui font il ca ? Ils font ce qu'on a fait il y a + de 1000 ans (les croisades) mais avec des armes qui sont bcp plus meurtrières.

oui mais tu sais la religion musulmane est venue 800 ans après la notre alors c'est normal qu'ils aient un décalage et puis les tours et tout ça je veux bien mais quand les "civilisés" partent en guerre dans les pays arabes, leur armes sont bien plus meurtrière que 2 avions encore

@ tout le monde : je respecte l'opinion de tout le monde ici, même quand elle est en contradiction avec la mienne. Please faites pareille et que ce topic ne dérive pas comme celui sur l'homosexualité, siouplait

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Spike à Angel et Buffy: " Je vais la retrouver où qu’elle soit, la gifler, la torturer jusqu’à ce qu’elle m’aime."

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Bohort

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Posté le : 25 Nov 2003 23:39

loarwenn a écrit :

Darathor a écrit :
Moi, ce que j'ai lu, c'est qu'en se basant sur certaines expériences personelles il reffuserait de prendre le risque de laisser son hypothétique fille avoir une relation amoureuse avec une certaines catégorie de personnes...
)

... en se basant sur la couleur de sa peau ? l'endroit où il habite ? sa religion ? comme ça, sans le connaitre ? on sait comment ça s'appelle ça ...

non le contexte est different, le racisme, la religion, tu t'en bat l'oeil si il s'agit de tes enfants qui risquent ( même en hypothese pur ) de soufrir.. enfin je pense car je suis pas père... mais j'imagine...
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Samael

Invité

Posté le : 25 Nov 2003 23:43

Non non, je ne généralise pas.

Comme je l'ai deja signaler, ils y a des gens bons dans toutes les religions, ethnie,...

J'ai des collegues musulman avec qui je m'entend bien

Le seul chose que je m'opposerai c'est une relation amoureuse untre ma fille (si j'en ai une bien sur) et un musulman.

On a un peu dévié la discution vers les extremistes, mais bon , les extrémistes, qu'ils soient islamistes ou nazi ne sont que des vulgaires rat qui ne merite pas de vivre.

Je ne critique donc pas les musulman, ils vivent leurs religions comme ils le veulent.

J'ai un grand respect enver les musulmans qui sont modérés et une grande craintes envers ceux qui font de la religion une excuse pour dominer la femme et les droits de l'homme.

Je sais plus comment vous faire comprendre ces simples mots. Je ne critique pas le fait d'etre arbe musulman, mais je critique ceux qui ne cherche pas a s'integrer, faire un minimum ds'effort sous pretexte qu'ils sont arabes donc rejeté, ce qui est totalement faux puisqu'ils osnt les memes droit a la scolarité et une entreprise (en belgique) doit avoir un poucentage de travailleur "etranger" dans ses membres.

Le respect doit se faire des 2 cotés.

Pet etre que dans 2 générations les choses auront enfin évoluée

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Darathor

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Posté le : 25 Nov 2003 23:44

loarwenn a écrit :

... en se basant sur la couleur de sa peau ? l'endroit où il habite ? sa religion ? comme ça, sans le connaitre ? on sait comment ça s'appelle ça ...

Ben non, justement, ce n'est pas du racisme... Le racisme a une définition bien précise et ça n'en est pas (il n'a jamais dit qu'un arabe était inférieur à une blanc de part sa couleur de peau, or c'est ça le racisme). [EDIT]Si tu pensais à un autre mot, faut le dire, mais je ne vois pas...

[/EDIT]

Il s'agit de délimiter le groupe suivant des critères disponibles... Or, le fait que le mec va imposer le voile à sa femme à terme, ce n'est pas écrit sur son front...

On ne parle pas de juger une personne sur son apparence ou sur sa religion, il me semble, mais plutôt de juger le risque pour que cette personne fasse partie d'un sous-groupe qui n'est pas reconnaissable facilement...

Franchement, quand on interdit un truc à une tranche d'âge, on fait la même chose... Deux jeunes de 12 ans ne sont pas pareillement impressionables par les films qu'ils regardent, pourtant, il y a peu de gens me semble-t-il pour critiquer le fait de prendre l'âge comme critère...
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