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Samael 
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MessagePosté le : 25 Nov 2003 23:50
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loarwenn a écrit :
Darathor a écrit :
Moi, ce que j'ai lu, c'est qu'en se basant sur certaines expériences personelles il reffuserait de prendre le risque de laisser son hypothétique fille avoir une relation amoureuse avec une certaines catégorie de personnes...
)


... en se basant sur la couleur de sa peau ? l'endroit où il habite ? sa religion ? comme ça, sans le connaitre ? on sait comment ça s'appelle ça ...


Je pense que tu n'as lu que c que tu voulais bien lire, j'ai précisé dans de nombreux post "meme un belge convertit a l'islam" donc la couleur de peau n'a rien a voir ici, ni l'endroit ou il habite.

De plus, le définition du racisme est: prendre des gens d'une ethnie diférente pour des etres inférieur. Et jamais je n'ai dit cela.

Si j'etais raciste jamais je n'accepterais une amitié d'un arabe, juifs, asiatique,...

J'ai des craintes oui, et je pense que cela est humain. La tolérence commence par le respect de la peur de l'autre.

Alors arreter de me prendre comme cible et de me dire que je suis raciste. Je n'ai manqué de respect envers personne mais expliquer pourquoi j'avais ces crainte, je pense que bcp de gens qui auraient vécu ce que j'ai vécu aurait les meme et serait peut etre bien moin indulgeante que moi.
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Elegy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 00:19
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Samael a écrit :
Je repetes simplement que je n'accepteras pas que ma fille vive une relation amoureuse avec un musulman, qu'ils soit arabe ou belge convertit, ce n'est pas une question de race.


C'était juste pour rappeler avec un peu de retard que comme le disait le généticien Albert Jacquart, la notion de race est un non sens scientifique... Il n'y a qu'une seule race, la race humaine... :smile: Sinon, on parle de nationalités, voire d'ethnies...

Par ailleurs, tu dis que pour les islamistes qui ne s'intégrent pas et foutent le bordel, hop tu les renvoies dans leur pays ? Ahem... :? Heu... Mais les "Arabes" que tu dénonces sont souvent nés en France (je parle du cas français) et leur pays c'est... la France ! :p Tu vas les renvoyer où ?...

Je propose un charter pour la Belgique... :D

OK, je sors... :dehors:
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akkeza Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 00:21
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Elegy a écrit :


Je propose un charter pour la Belgique... :D

OK, je sors... :dehors:



:lol: :lol: :lol: :lol:
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Samael 
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 00:32
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Elegy a écrit :

Par ailleurs, tu dis que pour les islamistes qui ne s'intégrent pas et foutent le bordel, hop tu les renvoies dans leur pays ? Ahem... :? Heu... Mais les "Arabes" que tu dénonces sont souvent nés en France (je parle du cas français) et leur pays c'est... la France ! :p Tu vas les renvoyer où ?...


Ceux la on les gardes hein :p

Je parle pour les 2 première générations, et ceux qui refusent de s'integrer et qui ne veulent pas faire d'effort.

puis tous ne sont pas mauvais, il y a de braves comercant, des gens comme tout le monde, et il me gene pas du tout.
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Timinou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 10:55
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SÅmael a écrit :

J'ai des craintes oui, et je pense que cela est humain. La tolérence commence par le respect de la peur de l'autre.

Alors arreter de me prendre comme cible et de me dire que je suis raciste. Je n'ai manqué de respect envers personne mais expliquer pourquoi j'avais ces crainte, je pense que bcp de gens qui auraient vécu ce que j'ai vécu aurait les meme et serait peut etre bien moin indulgeante que moi.


OK donc si tu n'as pas manqué de respect, ce qui est sûr c'est que tu fais beaucoup trop l'amalgame...
De un tu dis : je ne laisserai pas ma fille avec un MUSULMAN quelque soit sa couleur...
De deux tu dis : c'est parce que je me suis fait agresser par un ARABE...
De trois : tu parles des tours et des attentats
Alors faudrait savoir parce que je trouve ça contradictoire, ou alors tu ne fais pas la différence entre un arabe et un musulman... et d'abord qui te dit que ton agresseur n'était pas boudhiste, catho ou athé ?

Alors c'est vrai que j'ai l'impression que pour toi arabe, terroriste et musulman c'est du pareil au même...
(Et pour ce qui est du terrorisme....etc, je te signale l'Irlande et l'Angleterre)

Darathor a écrit :
Je ne dis pas que j'approuve, mais il me semble que le raisonement est le même que celui qui avait été soutenu pas un bon paquet de monde lors du topic sur le viol il y a quelques temps : Personne n'aurait laissé ses enfants en présence du violeur, même dans le cas d'un possible avis médical soutenant qu'il n'y avait pas de risque. À cause du risque qui subsiste.
Là, on parle d'une catégorie de personnes considérée comme "à risque" par Samael sur la base de ses expériences personelles... Tout comme on parlait d'un individu "à risque" parce qu'il avait déjà commis le crime dans le cas du violeur...


Ben c'est là où je ne suis pas d'accord... à moins que tu considère tous les hommes comme des potentiels violeurs...
Tu ne peux pas comparer un arabe à un autre sous pretexte que l'un est un abruti qui sort son flingue à tout bout de champs
Je ne vois pas comment on peut considérer un mec (ou une fille) à risque quand on ne le connait pas et sur seul base : sa couleur de peau ou sa religion...
D'un côté on parle d'un criminel reconnu (le violeur) et de l'autre d'un type dont le seul crime est d'être arabe ... je ne vois pas en quoi c'est semblable

Alors oui j'ai bien compris que Samael n'avait pas eu de bol et de un avec celui qui l'a braqué et de deux avec certains de ses "amis" mais c'est pas une raison pour faire l'amalgame, pour ne citer que les musulmans comme terroristes et en plus de considérer que musulman = terroriste...
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Samael 
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 11:07
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Timinou, vi que tu ne fait que comprendre ce que tu veux bien et ignorer les 3/4 de mes post qui parlent de tolérance, je prèfere ne plus répondre.

Je pense que la première personne qui fait preuve de manque de respect dans ce topic c'est bien toi.

Et je n'ai jamias dit que Musulman : Terroriste (IRA en irlande on également usé du terrorisme), mais que le Terrorisme est une arme employée par de nombreux Islamiste Radicaux dans les 4 coins du monde (Bali/New-York/Israel/...)



En fait je pense que tu ne supporte pas que l'on puisse avoir des crainte enver l'ethnie dont tu descend de ton coté paternel, et ce n'est pas en employant ce genre de post "aggressif" que tu vas me faire changer d'avis.

Et pour quoi n'as tu pas encore répondu a cette questrion:

Citation :
Et que pense tu des arabes (pas les immigrés mais ceux du pays) qui s'excusent et nous demandent de pas les assimiler à la "racaille" dont nous avons "hérité" car dejà chez eux ces gens n'etaient pas ce qu'il y a de mieu.


PS: que je ne suis pas le seul a avoir poser
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Timinou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 12:33
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SÅmael a écrit :
Timinou, vi que tu ne fait que comprendre ce que tu veux bien et ignorer les 3/4 de mes post qui parlent de tolérance, je prèfere ne plus répondre.

Je pense que la première personne qui fait preuve de manque de respect dans ce topic c'est bien toi.

Et je n'ai jamias dit que Musulman : Terroriste (IRA en irlande on également usé du terrorisme), mais que le Terrorisme est une arme employée par de nombreux Islamiste Radicaux dans les 4 coins du monde (Bali/New-York/Israel/...)



En fait je pense que tu ne supporte pas que l'on puisse avoir des crainte enver l'ethnie dont tu descend de ton coté paternel, et ce n'est pas en employant ce genre de post "aggressif" que tu vas me faire changer d'avis.

Et pour quoi n'as tu pas encore répondu a cette questrion:

Citation :
Et que pense tu des arabes (pas les immigrés mais ceux du pays) qui s'excusent et nous demandent de pas les assimiler à la "racaille" dont nous avons "hérité" car dejà chez eux ces gens n'etaient pas ce qu'il y a de mieu.


PS: que je ne suis pas le seul a avoir poser


Ben déjà je vais répondre à la question que j'avais po vu, désolée (j'avais un peu la tête dans le cul ce matin :? )
Je pense qu'ils n'ont pas à s'excuser pour des crétins dont ils ne sont pas responsables mais qu'il y a pas mal de con arabes et que justement c'est pas parce qu'il y a des cons arabes que tous les arabes sont cons... je n'ai jamais nié qu'il y avait des arabes (du pays ou pas) qui étaient trés cons, impolis, raciste, discriminants envers les femmes et tout ce que tu veux... je demande juste, comme les arabes dont tu parle dans ta question, de ne pas agir ou réagir comme si tous les arabes étaient de cette trempe et c'est que je me tue à expliquer (apparemment maladroitement )depuis le début... donc voilà...

Ensuite, Samael, je n'ignore pas tes posts, je trouve juste que leur formulation est choquante...
Je sais bien que tu n'as pas dit que musulman = terroriste mais je me tue à t'expliquer que les terroristes sont rejetés par la plupart des musulman, t'explique que arabe et musulman sont deux choses différentes et tu me sort "Puis petite question, quand un avion s'ecrase dans une tour, quand des quartier juif explosent sous des bombes, de quel religions sont les criminels ? "
Alors oui pour moi tu te focalise trop sur la religion musulmane alors que toutes les religions se valent de ce point de vue ...
Alors je suis d'accord avec toi sur un point, tous les extrémistes se valent, pourquoi avoir cité seulement un exemple d'extrémisme musulman ? pourquoi tous tes exemples négatifs tournent autour des musulmans et des arabes ?
En fait je crois que c'est surtout ça que je ne comprends pas dans ton raisonnement, tu parles de tolérance mais tu ne t'en prends qu'a une seule religion, une seule couleur de peau...

Pour le "En fait je pense que tu ne supporte pas que l'on puisse avoir des crainte enver l'ethnie dont tu descend de ton coté paternel, et ce n'est pas en employant ce genre de post "aggressif" que tu vas me faire changer d'avis."
je vais te répondre tout simplement que c'est faux parce qu'à l'inverse quand on me dit les arabes sont tous gentils bla bla bla, je suis la première à répondre que c'est faux et qu'il ne faut pas déconner, y en a des gentils, polis ...etc mais y a aussi de vrais salauds (j'ai de beaux specimen dans ma famille du côté de mon père...)...
Ce que je ne supporte pas, c'est vrai, c'est que l'on ai des craintes envers une ethnie, quelqu'elle soit, sous pretexte d'une généralisation et c'est ce pourquoi je m'enerve si facilement, mon ton "agressif" n'était pas voulu et je m'en excuse... mais je réagirai de la même façon (sans peut-être d'exemple personnel) si il s'agissait d'antissémitisme, d'homophobie, de racisme envers une autre ethnie, de discrimination quelconque...
En plus, sincérement, je vais te dire, j'en ai absolument rien a faire d'être arabe ou française... et c'est peut-être là où ça cloche parce que certains n'en n'ont pas rien à faire...

Maintenant je n'ai toujours pas compris ton raisonnement sur "je ne laisserai pas ma fille avec un musulman" et le rapport avec "je me suis fait agresser par un arabe" donc si tu ne veux plus répondre OK mais pour quelqu'un qui se dit tolérant, je ne vois pas la tolérance... je suppose donc que c'est une mauvaise interprétation de ma part et espère une explication ... mon dernier post n'était donc pas, de mon point de vue, agressif, mais seulement reflétant mon incompréhension quant à ton raisonnement

Et parce que je suis chiante, une dernière requête, en quoi ai-je été intolérante ?
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Samael 
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 12:46
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Pour ce qui est "Je ne laisserai pas ma fille avoir une relation amoureuse avec un musulman" c'est très simple, je n'ai vécu que du négatif avec mes amis musulman. Donc je ne peux avoir confiance en eux puisque chauqe essaie que j'ai fait fut un echec. J'ai déja dit et redis que je suis tout a fait ok, qu'il y a des musulmans qui sont de braves gens, mais je n'ai plus confiance, trop de deception on créer une crainte et l'accident de l'arme braquée ma completement enlevé toute envie d'essayer a nouveau de faire confiance. Ok a l'amitiée mais pas plus.

Je ne vois pas de popos raciste ici, ni meme de discrimination, mais le simple fait que j'aurais trop peur de ce qu'il pourrait arriver a ma fille.
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Timinou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 13:05
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SÅmael a écrit :
Pour ce qui est "Je ne laisserai pas ma fille avoir une relation amoureuse avec un musulman" c'est très simple, je n'ai vécu que du négatif avec mes amis musulman. Donc je ne peux avoir confiance en eux puisque chauqe essaie que j'ai fait fut un echec. J'ai déja dit et redis que je suis tout a fait ok, qu'il y a des musulmans qui sont de braves gens, mais je n'ai plus confiance, trop de deception on créer une crainte et l'accident de l'arme braquée ma completement enlevé toute envie d'essayer a nouveau de faire confiance. Ok a l'amitiée mais pas plus.

Je ne vois pas de popos raciste ici, ni meme de discrimination, mais le simple fait que j'aurais trop peur de ce qu'il pourrait arriver a ma fille.


Alors si je comprends bien tu ne laisserai pas ta fille avec un musulman parce que tu as eu des mauvaises expériences et tu ne feras plus confiance à un arabe parce que tu t'es fait braquer ?

Tu vois c'est ça que je ne comprends pas... que tu te méfie OK mais que tu enlève à ta fille (ans aucune "négociation" ou connaissance du "gendre") une chance de bonheur...que tu ne fasse confiance à aucun arabe parce que un seul t'as braqué, je ne pige pas non plus...
Tu ne penses pas que même si tu es sur tes gardes (et ça je le comprends vu ce qui t'es arrivé), tu devrais laisser une chance à ce "gendre hypothétique" ?
Parce que tout ce que je vois là, c'est que tu ferais passer tes propres peurs avant le bonheur de ta fille... la protéger oui, l'empêcher de vivre non...

Parce que c'est de peur qu'il s'agit et la peur envers toute une religion ou envers toute une ethnie et ce qui conduit au racisme... Que tu ai peur d'une branche de cette ethnie ou de cette religion OK, ça c'est tout à fait censé mais qu'à cause de ces branches tu écartes le reste, ça je ne pige pas...
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Samael 
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 13:56
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Citation :

Alors si je comprends bien tu ne laisserai pas ta fille avec un musulman parce que tu as eu des mauvaises expériences et tu ne feras plus confiance à un arabe parce que tu t'es fait braquer ?


Tu le fais exprès, j'en suis sur pas possible.

C'est une suite de choses, trahisons en amitiée avec plusieurs arabes pour commencer, agissement d'un musulman (encore une des mes amis) qui "pour sa religion" l'impose a sa copine, ... le braquage est la goute qui a fait déborder le vase, tu peux comprendre ??? suis sur que non, tu es trop obstinée a défendre tes opinion pour te dire, il y a des gens qui ont des raison.

Petite question, ton pere se ferait aggressé par des skinhead 3 x, n'aurais tu pas a la fin une crainte envers eux ?

Pourtant, tout les skin ne sont pas racistes, on ne connais que cette branche de skin qui par leur connerie font parler d'eux, a l'origine un skin est une personne qui par opposition au Hippie des années 60 s'est rasé le crane et disait qu'un minimum d'ordre et de discipline etait obligatoire pour faire respecter les loies, le detachement raciste que l'on connais n'est qu'une des branche du mouvement (rejeté par la pluspart des autres skins)-ceci dit je n'adere pas a l'enssemble de leurs idéologie- et ne les mettrais tu pas tous dans le meme sac en te mefiant de chaque mec avec le crane rasé avec un bomber et des combat-shoes que tu croiserais ?


Citation :
Mouvement Skin...
Cet historique nous permet de remarquer que les skins fachos (les boneheads) ne sont qu'une minorité du grand mouvement skinhead, et même une dégénérescence (comment peut-on être raciste et se déclarer appartenir à un mouvement par essence multiracial et multiculturel ?). Un historique et un schéma qui vous feront comprendre que les véritables skins, contrairement aux blah-blah des médias (mais rien d'étonnant à cette intox : souvenez-vous de la guerre du Golfe, de la créature de Roswell, ou encore des grèves de novembre et décembre 1995...), ne sont ni racistes ni fascistes, bien au contraire ! Etre skinhead signifie appartenir à la classe ouvrière et se battre pour son émancipation ! Etre skinhead signifie appartenir à une culture multiraciale, d'échange, de rencontre, et de partage ! Skinhead signifie Unité et Solidarité !
Historique du mouvement skinhead

C'est en Grande-Bretagne, à la fin des années 60, que le mouvement skinhead voit le jour. Il est le résultat de la rencontre entre les hard mods anglais et les rude boys jamaïcains. Les hard mods constituaient la frange prolétaire des mods qui, à cette époque se dirigeaient vers la mouvance hippie. Ces mods purs et durs refusaient d'intégrer un mouvement instigué et supporté principalement par les enfants des classes bourgeoises. En effet, comment parler de paix, de spiritualité, de délires mystiques et psychédéliques, alors que partout ne règnent qu'injustice économique et violence sociale. Ces mods ne pouvaient se reconnaître dans les facéties bourgeoises d'une jeunesse dorée en mal de sensations fortes. C'est donc tout naturellement dans leurs quartiers, dans leurs rues, qu'ils ont rencontré les immigrants jamaïcains et antillais, et plus particulièrement les rude boys. De cette rencontre multiraciale et multiculturelle, et de ce refus de compromis avec la bourgeoisie marquant l'affirmation de l'appartenance à la working class, nait le mouvement skinhead. Par essence, anti-raciste et prolétaire. A ces débuts, le mouvement n'est pas politisé. Si ce n'est, comme pour toute autre partie du prolétariat, certains ayant pris conscience de l'intérêt de classes et de la nécessité de la lutte et de l'engagement. C'est aussi de cette époque que date le look skin : Un mélange de fringues destinées à singer les bourgeois et de tenues de travail. C'est ainsi qu'apparaissent pour la première fois le port des chaussures de sécurité (tels les Doc Martens), en référence aux origines prolos.

En 1977 éclate la tempête punk, et avec elle le mouvement skinhead connaît un renouveau. Mais là aussi, alors qu'une partie de la scène keupon tourne vers le plastic punk (aujourd'hui appelé MTV punk) où la rebellion n'est plus qu'une simple vue de l'esprit, avant de devenir un produit commercial de plus, quelques groupes (tels SHAM 69 ou THE BUSINESS) se radicalisent plus sur des positions de classe et une expression working class. C'est la naissance de la Oi ! (Oi ! : Abréviation argotique cockney de "Hey you !"). Et c'est à cette période qu'entrent en jeu les idées d'extrême-droite. De tout temps, l'extrême-droite a recruté dans le Lumpen-proletariat. Et le mouvement skinhead n'a pas échappé à cette règle. D'autant que l'absence d'idéologie politique précise dès le début du mouvement a fortement contribué à faire passer certaines idées puantes chez certains. Le National Front, et consorts, a donc tout naturellemnt tenté de récupérer cette scène dans laquelle se trouvaient des jeunes exploités ayant envie de réagir, mais sans véritable conscience ni culture politiques. Apparaissent dès lors les "skins" fachos, que les skinheads appellent Boneheads.

A cette fin des années 70 et début 80, c'est aussi le revival ska avec le mouvement 2-TONE (tels THE SPECIALS, BAD MANNERS ou MADNESS). Ce renouveau permet aux skinheads de (se) rappeler les racines et origines du mouvement en portant le damier noir et blanc SKA, symbolisant l'antiracisme et l'unité. Mais les médias, toujours à l'affut du sensationnel, voient dans la dérive de certains une putain d'aubaine. Dès lors, pour l' "opinion publique", le mouvement skinhead est assimilé aux errements sanglants et criminels de quelques groupuscules boneheads. En réaction à cet amalgame, fruit de la course à l'audience des mass-media, se créent des tendances comme les SHARP (SkinHeads Againt Racial Prejudice - Skinheads contre les préjugés raciaux) ou encore les RASH (Red and Anarchist SkinHeads). Au sein de ces groupes s'affirme bien la nécessité d'un engagement politique radical et d'une veritable transformation sociale et économique, et de ne plus simplement se contenter d'un anti-racisme bon teint et de principe.


Je reprécise que je ne fais partie d'aucun mouvement skin et que je n'adhère pas a leurs idéaux, je met ceci comme information, pour montrer que les préjugé sont aussi valable pour d'autre minorité social souvent "mis dans le meme sac" que certain de ces membres "négatif"

Demande a ton pere si il accepterais que tu sorte avec un skinhead - meme diplomé universitaire.
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 15:19
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Timinou a écrit :
Ben c'est là où je ne suis pas d'accord... à moins que tu considère tous les hommes comme des potentiels violeurs...
Tu ne peux pas comparer un arabe à un autre sous pretexte que l'un est un abruti qui sort son flingue à tout bout de champs
Je ne vois pas comment on peut considérer un mec (ou une fille) à risque quand on ne le connait pas et sur seul base : sa couleur de peau ou sa religion...
D'un côté on parle d'un criminel reconnu (le violeur) et de l'autre d'un type dont le seul crime est d'être arabe ... je ne vois pas en quoi c'est semblable
Je crois que le problème vient de là... Nulle part on a parler de punir quelqu'un, juste d'avoir peur qu'une personne d'une certaine catégorie appartienne à une certaine sous-catégorie... Donc, on se fiche éperduement de savoir si la raison qui fait naître la craînte est un crime, une religion ou le fait de s'habiller en rose tueuse ! C'est complètement hors sujet ;)

Je trouve ces deux raisonnements semblables dans la mesure où dans les deux cas, on reffuse d'accorder sa confiance à quelqu'un parce qu'il fait partie d'une catégorié de peur qui soit dans la sous-catégorie qu'on craint. Je ne vois pas en quoi ça pourrait ne pas être semblable... Les deux cas ne sont certes pas identiques, mais très similaires au niveau des raisonnement/réflexe/sentiments qu'ils suscitent.

Pour rappel, dans le cas du violeur, j'avais demandé si en supposant que dans la catégorie des violeurs, on ait une sous-catégorie identifiable pour laquelle les risques de récidives était de 0.01% ils pourraient faire confiance à la personne et accepter un jugement qui ne le condamnerait pas à de la prison... La réponse quasi-unanime a été : "non, c'est 0.01% de trop". Là, on parle de musulmans dont une proportion non négligeable (on doit certainement les atteindre les 1 pour 10000...) ont les caractéristiques que redoute Samael... Où est la différence ?

On ne parle pas de justice (c'est pourquoi l'état de criminel est hors sujet), juste d'estimation de risque.



Cela dit, comme ça a été dit plus haut, je doute que Samael, le cas échéant aurait les moyens de l'empêcher (à moins de devenir lui-même ce qu'il redoute du musulman en question :eyes: )...
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 15:38
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Tawi a écrit :
Suis choquée, comme dit Bohort.
Ca me tue tellement cette attitude que je trouve rien à dire :(

faites la part des choses entre les extremistes et les autres. Je n'essaie pas d'imposer ma culture et c'est le cas de la majorité des gens :-/
Si votre fille "ramène" un Musulman qui essaie d'imposer sa vision des choses là il y aura un problème, mais qu'elle sorte avec un Musulman respectueux (la majorité), où serait le problème ?

la majorité ? j'en rêve et je sais de quoi je parle puisque je dis ça aprés en avoir fréquentée (je parle de petit copains donc je sais parfaitement de quoi je parle ) en surface ils s'adaptent mais la plupart du temps leur culture, leurs parents font qu'ils y reviennent tout doucement mais imuablement et toi avec !! :-/
en amis, tant que tu veux mais pas plus loin !
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 16:30
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arrétez ma meilleur amie ( celle de clérmont ) sort avec un arabe musulman ( trop cool, on s'entend super bien).. vous me faites peur...pour le moment ça se passe bien, depuis .... 6 ans je crois, c'est meme lui qui la suivi car il a pas de boulot fixe... si un jour elle se retrouve obligé de porter le voile...

Cela dit elle qui rejettai fermement Dieu et qui était assez rebelle, je la trouve vachement docile... elle bosse toute la journée et quand elle rentre elle fait encore pas mal de truc.. bon ça veut pas rien dire grand chose..
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 16:36
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Bohort a écrit :
arrétez ma meilleur amie ( celle de clérmont ) sort avec un arabe musulman ( trop cool, on s'entend super bien).. vous me faites peur...pour le moment ça se passe bien, depuis .... 6 ans je crois, c'est meme lui qui la suivi car il a pas de boulot fixe... si un jour elle se retrouve obligé de porter le voile...

Cela dit elle qui rejettai fermement Dieu et qui était assez rebelle, je la trouve vachement docile... elle bosse toute la journée et quand elle rentre elle fait encore pas mal de truc.. bon ça veut pas rien dire grand chose..

non effectivement le but n'est pas d'être parano mais prudent, quand il s'agit de mes enfants je le suis et peut être trop mais ce son mes enfants !
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 16:42
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poussière d'ange a écrit :
Bohort a écrit :
arrétez ma meilleur amie ( celle de clérmont ) sort avec un arabe musulman ( trop cool, on s'entend super bien).. vous me faites peur...pour le moment ça se passe bien, depuis .... 6 ans je crois, c'est meme lui qui la suivi car il a pas de boulot fixe... si un jour elle se retrouve obligé de porter le voile...

Cela dit elle qui rejettai fermement Dieu et qui était assez rebelle, je la trouve vachement docile... elle bosse toute la journée et quand elle rentre elle fait encore pas mal de truc.. bon ça veut pas rien dire grand chose..

non effectivement le but n'est pas d'être parano mais prudent, quand il s'agit de mes enfants je le suis et peut être trop mais ce son mes enfants !


La je te comprends et ça reprends ce que je disais:
Citation :
non le contexte est different, le racisme, la religion, tu t'en bat l'oeil si il s'agit de tes enfants qui risquent ( même en hypothese pur ) de soufrir.. enfin je pense car je suis pas père... mais j'imagine...

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Timinou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 26 Nov 2003 19:21
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SÅmael a écrit :
Tu le fais exprès, j'en suis sur pas possible.

C'est une suite de choses, trahisons en amitiée avec plusieurs arabes pour commencer, agissement d'un musulman (encore une des mes amis) qui "pour sa religion" l'impose a sa copine, ... le braquage est la goute qui a fait déborder le vase, tu peux comprendre ??? suis sur que non, tu es trop obstinée a défendre tes opinion pour te dire, il y a des gens qui ont des raison.

Petite question, ton pere se ferait aggressé par des skinhead 3 x, n'aurais tu pas a la fin une crainte envers eux ?
...
Demande a ton pere si il accepterais que tu sorte avec un skinhead - meme diplomé universitaire.



Bon je pense que je vais arreter aprés ce post, ça me fatigue plus qu'autre chose...
Mais juste, détrompe toi j'ai compris tes raisons, je trouve juste dommage qu'à cause de tes mauvaises expériences tu mettes tous les arabes dans le même panier...

Je réponds à ta question, alors oui j'éprouverai une crainte envers eux (plus de la colère disons) mais jamais je ne considérerai tous les mecs rasés comme des skinned...
Quant à ton explication sur les skinned (et tu m'as appris quelque chose) je te répondrais que de toutes façons je ne considéres comme "mauvais Skinned" que ceux qui auront ouvertement (ou en caché mais ayant une preuve) affiché des propos ou un comportement raciste...etc

et pour finir en ce qui concerne mon père (à part le fait que je me fous qu'il accepte parce que de toute façon c'est pas son choix :wink: ), à vrai dire j'en sais rien du tout parce que si ça se trouve, il ne verra que le côté diplômé :tourni: et en plus je sais même pas si il accepterai que je sorte avec un(e) arabe lol :razz:
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Darky Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 02 Déc 2003 11:29
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J'ai recu ca par mail ce matin :

Citation :
La scène qui suit a eu lieu dans un vol de la compagnie British Airways entre Johannesburg et Londres.

Une femme blanche, d'environ cinquante ans, s'assied à côté d'un noir.

Visiblement perturbée, elle appelle l'hôtesse de l'air.

- "Quel est votre problème, Madame ?" demande l'hôtesse.

- "Mais vous ne le voyez donc pas ?" répond la dame. "Vous m'avez placée à côté d'un noir. Je ne supporte pas de rester à côté d'un de ces êtres répugnants. Donnez-moi un autre siège."

- "S'il vous plait, calmez-vous", dit l' hôtesse. "Presque toutes les places de ce vol sont prises. Je vais voir s'il y a une place disponible."

L'hôtesse s'éloigne et revient quelques minutes plus tard : "Madame, comme je le pensais, il n'y a plus aucune place libre dans la classe économique. J'ai parlé au commandant et il m'a confirmé qu'il n'y a plus de place dans la classe exécutive. Toutefois, nous avons encore une place en première classe."

Avant que la dame puisse faire le moindre commentaire, l'hôtesse de l'air continue :

"Il est tout a fait inhabituel dans notre compagnie de permettre à une personne de classe économique de s'asseoir en première classe. Mais, vu les circonstances, le commandant trouve qu'il serait scandaleux d'obliger quelqu'un à s'asseoir à côté d'une personne aussi désagréable."

Et s'adressant au noir, l'hôtesse lui dit :

"Donc, monsieur, si vous le souhaitez, prenez votre bagage à main car un siège en première classe vous attend."

Et tous les passagers autours, qui, choqués, assistaient à la scène, se levèrent et applaudirent


Lamentable la femme :-x
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MessagePosté le : 02 Déc 2003 13:31
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absolument ! je suis tout a fais d'accord et j'aplaudit haut et fort la compagnie et la présence d'esprit du personnel !! :clap:
moi je l'aurai claquée !
:grr:
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MessagePosté le : 02 Déc 2003 14:07
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bon, me suis arrêté plus ou moins à la quatrième page...

perso, je suis marocaine (père, mère, grands pères, grands mères, arrières grands mères et arrières grands père etc etc)

mes parents sont arrivés en 1972 appel aux étrangers : besoin de mains d'oeuvres etc etc.

avec l'arrivée de mitterrand naturalisation pour eux, dont pour moi d'ailleurs (j'avais 7 ans quand je suis devenue francaise)

ma mère complètement illettrée ne sachant écrire que son prénom et les chiffres et hypermétrope, mon père sachant juste écrire et lire nous ont envoyés mes 4 frères et moi à l'école.

mes frères faisaient beaucoup de bêtises, mais c'était pas des bandits qui rackettaient ou qui agressaient les gens ou qui faisaient du trafic. mais ils aimaient bien trainer avec leurs potes dans la cité.

mais pas question pour ma mère qu'ils trainent dehors, du haut de son mètre 56, elle sortait à deux heures du matin avec une lame de 50 cm sous le bras pour aller les chercher, une fois elle m'a emmenée, elle leur courait après c'était trop marrant :lol: :lol:

elle a envoyé le plus jeune de mes frères dans une école privée parce qu'il travaillait pas, il rentrait que le week end.

tout ça pour dire que mes parents malgré leur illetrisme et leur ignorance avaient le respect des lois du pays qui les accueillaient et qu'il ne fallait pas faire de bêtises.

(bon pour la petite histoire, mes frères sont bien rangés et n'ont jamais été des délinquants :smile: )

nous sommes musulmans, et ma mère est très pratique (a déjà fait le pélerinage, fait sa prière va à la mosquée etc....)

mais elle ne m'a jamais embrigadée dans quoique ce soit. pourtant elle vient de la campagne profonde, très têtue, et très serrée niveau mentalité.

je suis croyante, moyennement pratiquante.

je ne porte pas le voile, je suis pas prête à le faire, et je crois pas que je le porterai un jour. quand je porte un foulard, c'est plus du style accessoire, ou à la maison et surtout quand je fais la cuisine pour éviter les cheveux dans la soupe :ko:

mon mari est kabyle algérien, il pratique peu, mais connait extrêmement bien le coran car il l'a étudié quand il était en algérie.

ceci est pour situer plus ou moins le décor, car je sens que je vais peut être provoquer des réactions.


en ce qui concerne les musulmans de france, je dis ceux qui veulent pas se plier aux règles de la république, au lois françaises, cassez vous, rentrez chez vous, et laissez la place aux étrangers qui crèvent la faim en afrique ou au maghreb qui REVENT de devenir français et de faire partie de la république et de l'honnorer.

moi je comprends les réactions de sam. même si j'ai la nationalité francaise, je ne me permets pas de faire ce que je veux, je me dois de respecter les lois du pays qui m'a adoptée.

quant aux arabes et aux noirs, qu'ils retournent faire la même chose dans leur pays, les prisons de là bas et les lois c'est pas pareil, ça leur ferait les pieds tiens :evil:

moi ça me choque les étrangers qui débarquent et qui veulent s'approprier le pays accueillant et qui crachent sur leurs habitants.

moi ça me dégoute, et en même temps j'ai honte de ce que je suis quand je vois des choses pareilles.

et puis le débat sur le voile et la laicité. non mais franchement, c'est à mourir de rire :rire:

dans les écoles laiques pas de signes religieux pour qui que ce soit. Point.

vous voulez le voile, zavez qu'à faire comme les juifs, ouvrez des écoles privées!

le vrai islam comme le dit mon mari, tu le trouveras chez très peu de personnes en france, car il y a trop d'imposteurs et d'hypocrites.

quant aux noirs, réveillez vous les gars? y'a que des noirs qui font les délinquants? arrêtez vos conneries, venez faire un tour du coté de bobigny et vous verez que beaucoup de ces bandes sont menées par des blancs petits bourgeois qui veulent être "in".

pourquoi tous ces gosses portent les meilleures marques de sport qui coutent super chers alors qu'ils vivent dans des conditions plus que modestes avec pour la plupart qu'un seul salaire dans la famille?

ben ils profitent du système francais : alloc, bourse etc... mais n'allez pas leur jeter la pierre, parce que si j'étais à leur place, je ferais pareil!
seulement c'est le système qui est mal fait.
quand on dit qu'il y a du chomage en france et qu'il y a autant de nouvelles offres d'emploi par jours rien que sur l'anpe, je suis sidérée!
y'a que des feignants ici, et j'en ai marre de payer un salaire d'impots par an pour nourrir des feignants.

et les familles qui font des gosses que pour les allocs, j'ai vu ça chez les copines de ma mère, et je les ai vues aussi chez mes cousins de belgique.
en visite chez ma tante, le facteur arrive avec le mandat pour une de mes cousines et ma tante dit : c'est bien les enfants, ça rapporte de l'argent :wall:

moi je n'ai plus le sentiment d'être en france, je ne sais plus ce que ça veut dire quand je vois des jeunes à la télé qui crache sur la république et qui dit nique ta mère sale francais de merde alors que c'est celui ci qui avec ses impots le nourrit :gni:

enfin voilà une bibi qui a été surement un peu brouillon mais qui a pensé tout ce qu'elle a dit
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Samael 
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MessagePosté le : 02 Déc 2003 14:14
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:clap: Bibi, tu as parfaitement compris ce que j'essaie d'expliquer depuis le début

:bisou:

:p

Pour la petite histoire de Darky, c'est la femme qu'il fallait changer de place, dans le sige d'un taxi qui la ramenerait chez elle par exemple :grr:
Ce genre de cose est intolérable en effet. Bravo au personnel de la société.
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Dernière édition par Samael le 02 Déc 2003 14:17; édité 1 fois
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