EDForum :: Voir le sujet - Pour ou contre la Constitution Européenne?

Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 30 Mai 2005 19:44

Bo : Ben y'en a qui ont un bon boulot et qui sont tranquille et d'autres qui galèrent, c'est tout, mais bon, comme tu dis, c'est pas la même vision, pas la même planète...
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loarwenn

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Posté le : 30 Mai 2005 19:47

@Bo :

Je crois bien que t'as pas tout compris à ce vote... Et ca me désespère de voir que t'es pas le seul. Tu n'y vois aucune marque sociale dans ce vote ? Ce sont les nantis, les frustrés qui croulent sous les privilèges qui ont voté non et les courageux, les bosseurs, qui suent sang et eau pour ramener leur pitance à la maison et faire une Europe où il fait bon vivre qui ont voté oui ? Mais regarde les cartes, lis les analyses, ouvre les yeux, les oreilles.
Pour paraphraser l'autre : On vit sur la même planète Bo, mais on n'est décidemment pas du même monde.
Ce sont donc ces salauds de chomeurs, ouvriers, agriculteurs, habitants des quartiers populaires, artisans qui vont faire s'écrouler l'Europe parcequ'ils sont trop privilégiés et râleurs... Vraiment... :rolleyes:

J'arrive même pas à comprendre comment tu peux penser ça honnêtement, comment tu peux être aussi loin des préoccupations de tant de personnes :gni:

Non, sincèrement j'y arrive pas.
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Z

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Posté le : 30 Mai 2005 19:58

Personne ne vote NON par désintérêt ou encore à cause de classes sociales, il ne faut pas être tant blasé de l'humanité. On vote pas NON pour faire chier le monde, mais je pense qu'il est légitime qu'on est à en redire sur un traité qui ne nous parait pas assez clair ou auquel on reproche plusieurs choses. Tout le monde n'est pas extrême dans son jugement, mais puisqu'on nous offre le droit en tant que membre de l'Union Européenne de donner nos avis sur les différentes décisions importantes concernant cette Union et bien nous le faisons. Et je dois dire que dans tous les cas c'est particulièrement petit de reprocher à la France de vouloir défendre ses intérêts, car tout pays qui a adhéré ou qui veut adhérer à l'Union le fait avant tout pour son propre profit.

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Bohort

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Posté le : 30 Mai 2005 20:10

effectivement loa on se comprend pas... j'ai pas pensé une minute aux stéréos dont tu parles... et encore moins à cette façon de penser...

maintanent tt de façon les dés sont jetés... et j'ai plus d'huile ( j'ai mis le reste dans mes pates :gni:

) donc on verra bien...

Au final vivement la prochaine geuure qu'on puisse faire la paix... :lol:

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Posté le : 30 Mai 2005 20:13

Bohort a écrit :

j'ai plus d'huile ( j'ai mis le reste dans mes pates )

De l'huile dans les pates ? :ko:

Bo, on ne se comprendra jamais

et je sors, parce que de toute façon la politique c'est comme les maths, j'y comprends rien

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Posté le : 30 Mai 2005 20:19

j'ai pas pu allé voter ...

Mais j'ai voté oui à l'acceptation du dernier virus de la grippe qui errait tout seul dans les parages

.. j'ai eu pitié, je l'ai invité dans mon ptit corps

avec une moyenne de 39°5 hier, j'ai pas tout compris aux débats politiques :gni:

... Quoique .. quand j'y réflechis ... En temps normal, je les comprends pas mieux :-D

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Tawi

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Posté le : 30 Mai 2005 20:20

loarwenn a écrit :

@Bo : Je crois bien que t'as pas tout compris à ce vote... Et ca me désespère de voir que t'es pas le seul. Tu n'y vois aucune marque sociale dans ce vote ?

Juste un truc, perso oui je trouve qu'il y a une marque sociale, c'est évident mais justement j'ai l'impression qu'on attend de l'Europe ce qu'elle n'est pas là pour donner et je ne pense pas que voter non à ce referendum aura une quelconque influence sur la politique sociale nationale, m'enfin j'affirme pas, c'est juste mon sentiment.

Parce que oui, ce sont les classes dites "aisées", les habitants des grandes villes, les soi-disant "élites" qui ont voté oui, ça c'est en effet flagrant sur les cartes, mais je ne suis pas sûre que c'était le moment pour faire passer leur mécontentement, qui est pour moi dû à la France et non pas à l'Europe. Maintenant tu vas peut-être (ou pas

) me dire que c'était le seul moment pour le faire, mais dans ce cas là, si le but est vraiment de montrer qu'il y a un problème, je trouve que ce serait plus convaincant s'il y avait par ailleurs, un vrai mouvement de contestation, des manifs, des grèves, que sais-je... Parce qu'aujourd'hui, à part les politiques, ou les "engagés" y a pas eu d'action aujourd'hui...

En esperant pas déclencher une guerre :razz:

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Posté le : 30 Mai 2005 21:31

tobuf'47 a écrit :

Bien content du résultat et rien que pour une seule raison: on est pas des moutons et le gouvernement va (devrait) se poser des questions.

Tu pourrais développer, parceque je vois pas, mais alors pas du tout le rapport entre voter non et le fait de pas être un mouton :aw:

En fait, j'aurais même tendence à dire le contraire : avec tout le débat médiatique qu'il y a eu dessus (je suis au courant alors que je regarde même plus la télé depuis... hou! longtemps...), on peut se demander si les gens qui ont voté savent ce qu'il ont voté... (oui, parceque c'est pas parcequ'il y a débat qu'on informe, hein

)
Bref, je suis pratiquement persuadé que la plupart des français qui ont voté non l'ont fait parcequ'on leur disait que c'était une façon de montrer qu'on est pas des moutons...
D'ailleurs, quand on y pense, c'est d'un classique : le non a toujours eu ce petit coté "rebel" qui plait tant... Alors que le oui est tellement plus... plat, c'est une sorte de façon de dire qu'on s'en fout, alors que le non, on prouve qu'on existe, on s'affirme!
Et j'exagère à peine

Après, concernant le résultat, de toute façon, le gouvernement est même pas obligé d'appliqué le résultat : ce n'est qu'un référundum (en tout cas, il me semble qu'un référundum, c'est juste une fermée question au peuple, et que ça n'oblige pas à suivre la réponse... même si c'est mieu vu

) donc...
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loarwenn

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Posté le : 30 Mai 2005 21:38

Mais en fait je pense que c'est très simple, les gens ont voté non au traité, et si on analyse le vote on constate que ces gens là sont en colère et donc ça se répercute sur la politique nationale.
Mais je crois sincèrement que le choix premier s'est fait sur le texte en lui même, quand même on en a vu des débats, à la télé, dans les villes, ( et même dans ma petite commune du centre Bretagne :razz:

) et tous portaient bien sur le texte. Le vote contestataire c'est un vote corélaire, si ça veut dire quelquechose :gni:

Citation :

je ne pense pas que voter non à ce referendum aura une quelconque influence sur la politique sociale nationale

Nope moi non plus, à part un remaniement, qui peut même nous apporter du Sarko... Même si je le sens plutôt chaud pour 2007 lui :rolleyes:

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Tawi

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Posté le : 30 Mai 2005 21:42

loarwenn a écrit :

Mais je crois sincèrement que le choix premier s'est fait sur le texte en lui même

c'est sur ce point qu'on diverge d'opinion et en toute logique, ça influe sur notre sentiment à l'égard du non

mais ça je pense pas qu'on puisse trancher, donc bon :-/

Citation :

Nope moi non plus, à part un remaniement, qui peut même nous apporter du Sarko... Même si je le sens plutôt chaud pour 2007 lui

Sarko je suis pas sûre, comme toi... parce que bon premier ministre c quand même foireux comme poste, c un bon rôle de fusible. Pis accessoirement s'il est nommé, il démissionnera un bon moment avant les élections de 2007 pour entrer en campagne donc si c'est pour rester 6 mois, à part pour le prestige de la fonction et la pension à vie, je crois pas que ça ait grand interêt pour lui :razz:

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Posté le : 30 Mai 2005 21:47

loarwenn a écrit :

Mais je crois sincèrement que le choix premier s'est fait sur le texte en lui même, quand même on en a vu des débats, à la télé, dans les villes, ( et même dans ma petite commune du centre Bretagne ) et tous portaient bien sur le texte. Le vote contestataire c'est un vote corélaire, si ça veut dire quelquechose

Tu parle du texte ou des débats qu'y a eu autour ? Parceque moi, le texte, je l'ai lu, et je vois aucun rapport avec les trois quanrd des trucs qu'on pouvait lire sur les tracts... Donc si tu parle du texte, pourquoi pas, encore que j'ai vraiment du mal à croire que tant de gens aient fait l'effort de se sortir les doigts du ... et de lire le texte :rolleyes:

Mais si tu parles des débats télévisés... s'ils étaient du niveau des tracts "d'information", ben ça fait que pencher en faveur du "les français sont des moutons"

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tobuf'47

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Posté le : 30 Mai 2005 22:14

@Fen': et bien le NON n'est pas vraiment pris comme le choix du peuple mais comme une rebellion presque, une revendication. pas tout à fait d'accord d'ailleurs, ça leur va bien de dire ça pour se rassurer (même si y a du vrai et je connais pas tout non plus :gni:

)
Mais les politiciens du OUI nous engagaient à voter OUI pour ne pas être "le seul pays qui aura dit NON". On ne vote pas pour suivre un mouvement mais bien selon ses opinions, ça explique ma phrase j'espère.

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alf

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Posté le : 30 Mai 2005 23:08

Tss tss, j'ai voté oui et je suis classe ouvrière moi

bon je sais que la remarque était pas dans ce sens, c'est mon côté bête qui réagit (il vous salue :salut:

)

sinon, le non revendicatif, bof bof hein... à la question "êtes vous pour ou contre la constitution européenne" répondre "je suis contre le gouvernement Raffarin", bah revendication de mes fesses, vous faîtes chier si je puis me permettre

Mon pauvre ami Mouce me disait tout à l'heure que ce 'non' l'a empêché de dormir, rendez-vous compte :mad:

J'ai rien contre la contestation, mais faut-il encore qu'elle soit intelligente, quand j'entends dire à la télé que par ce référendum le peuple a repris la politique ou autre, ça a tendance à me taper sur les nerfs, youhou les gens, le vote en contestation, les dernières présidentielles, ça vous dit quelque chose? bah oui la mise à l'écart de la gauche, c'était pas top top et y en a beaucoup qui l'ont regretté l'air de rien.

Voter non à la constitution par désaccord avec le texte, aucun problème, mais juste pour faire sauter Raffarin... j'en suis bien heureuse du départ de Rinrin, mais bon, faudrait voir à pas trop déconner, rappelez vous le lycée et la fac, une réponse hors-sujet = 5/20, et bah là, y a une partie de la population qui a pas le niveau bac moi je dis

(ceci est un très mauvais sarcasme, je prend pas les gens pour des cons, non, je suis juste fatiguée

)

D'une manière générale, les campagnes en faveur du oui n'ont rien fait de fantastique à part dire "voter non, c'est mal" alors que les partisans du non ont réussi à sortir les arguments adéquates pour faire peur, bref, le non était logique si ce n'est que parce que les partisans du oui n'ont pas su apporter de réponse rassurante, bref, take it in your face, si je puis me permettre un angélixisme.
Ce qui me rassure, c'est ce 45% de oui, parce que ça m'étonnerait que ceux qui ont voté oui l'aient fait pour dire oui à la politique française actuelle...ce qui descridibilise un peu plus ce référendum.

Bon évidemment, j'ose espérer que la majorité des partisans du non l'ont fait en désaccord avec le texte et la politique européenne, mais ça, ça reste une question de point de vue, à savoir qu'attendez vous de l'union :razz:

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Posté le : 30 Mai 2005 23:14

Mais quand même sérieux les gens ont pas voté "non" contre le gouvernement, ils ont voté "non" au TC, non ? Quand même, rassurez moi :gni:

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Posté le : 30 Mai 2005 23:15

Ben c'est le problème Drag :-/

pour moi il y a une grande proportion, bien trop importante, de gens qui ont voté non pour jeter Raffarin, ou Chichi, bref pour des considérations purement terre à terre de politique intérieure nationale.
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Darathor

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Posté le : 30 Mai 2005 23:17

Alf a bien résumé ma pensée sur le vote HS

Sinon, juste comme ça, deux extraits de posts trouvés sur un autre forum (JH pour ne pas le nommer) :

Citation :

Tien j'ai un pote qui a voté non.
Pourquoi? Raison completement débile.
Il à la double nationalitée franco-españole
il a donc voté oui en espagne.
Lorsque je lui dit tu vas voter "oui" encore, non?
Il me répond: Non, je vais voter non pour équilibrer.

Citation :

un pote m a dit vouloir voter NON tant qu il n aura pas un CDI... il est au chomage et fait parti des personnes qui ont fait venir le Pen au deuxieme tour car il a eu de problemes avec des racailles...

Forcément ce ne sont que des exemples, pas des généralités mais j'en ai quand même entendu/lu des pas mal des comme ça, à la radio ou sur des forums... :aw2:

J'aurais dû voter non parce que les CDs de musique sont trop chers, tiens

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Mai 2005 23:18

Moi j'ai toujours dit (vous pouvez vous moquer de moi

) que les politiques auraient pas du avoir le droit de donner leur opinion, comme ça on aurait voté que pour le texte et pas avec ou contre eux

Je sais que c'est pas possible :-D

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Bohort

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Posté le : 30 Mai 2005 23:21

Citation :

Mais en fait je pense que c'est très simple, les gens ont voté non au traité, et si on analyse le vote on constate que ces gens là sont en colère et donc ça se répercute sur la politique nationale.

c'est justement ce que je trouve paradoxale.. les gens sont en colères, ok ( là je comprends, vu que je partage) ils ne veulent pas une Europe pas sociale, il veulent plus d'egalité.. et quand on leur propose un texte avec justement du social ( ce qui n'est pas forcement evident à mettre en place dans une Europe où les autres pays n'ont pas forcement cette préocupation), ils disent non... c'est ça que je trouve idiot... en même temps pourquoi s'étonner les français veulent des changements, des reformes!! et quand on leur en donne ( quel que soit le parti politique) ils manifestent et on doit retirer ou modifier les changements pour finalement n'y laisser que du vent... On veut que ça change mais surtout on veut rien perdre de ce qu'on a!!! Le lundi de pentcote en est la preuve vivante: OUI à la solidarité!!!!! Ah mais par contre on veut pas perdre un jour de congès pour ça...

C'est pas nouveau et ça touchent toutes les catégories sociales. Et c'est ça pour moi qui ne va pas, car là y avait pas que nous de concernés... mais bon tant pis, on changera pas.
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Posté le : 30 Mai 2005 23:25

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

Mais bon, c'est sur le coup, n"oublions pas que la Belgique est un pays du oui, seul des partit comme le Vlaams Belang (partit d'extreme-extreme droite) sont pour le NON.

Non tu m'étonnes :rolleyes:

Le VB n'aime pas l'Europe et la libre circulation des travailleurs pourrait permettre aux chauffeurs de taxi francophones de déposer leurs clients sur le sol flamand...Foei, foei, impensable ça... :mock:

Sans rire Sam, tu trouves que notre pays a des leçons de démocratie à donner à la France toi??? :aw:

Les déclarations de nos hommes politiques par rapport au choix des Français sont plus que discutables, désolée... :_/:

Facile de désigner les extrémistes qu'ils soient de gauche ou de droite, mais qui le favorise l'extrémisme hein... :aw:

Si la confiance dans les partis traditionnels était rétablie, on n'en serait pas là... :wink:

Lo a écrit :

Ce sont les nantis, les frustrés qui croulent sous les privilèges qui ont voté non et les courageux, les bosseurs, qui suent sang et eau pour ramener leur pitance à la maison et faire une Europe où il fait bon vivre qui ont voté oui ?

Mais tu vois, Lo, que tu combien très bien quand tu veux te donner la peine. :lol:

Bien sûr qu'il y a une composante sociale, c'est plus facile ne serait-ce déjà que pour la compréhension du texte, d'avoir reçu un minimum d'instruction et d'être dans des conditions socialement favorables pour bien analyser la portée de son vote. :wink:

Fen a écrit :

alors que le non, on prouve qu'on existe, on s'affirme!

Peut-être qu'à force de se sentir traités comme des enfants, les gens réagissent comme des enfants...Ils ne se sentent pas écoutés par les pouvoirs publics on dirait... :-/

@ Bo: je te concède qu'on ne vit pas si mal dans nos pays, mais est-ce une raison pour laisser filer nos acquis sociaux sans rien faire ? :aw:

Comment crois-tu que tu aurais voté si tu craignais de perdre ton emploi au profit d'un ex-pays de l'Est ??? Le débat sur la constitution n'était pas assez clair, un point c'est tout... Il faut plus de libéralisme pour les uns, plus de social pour les autres, je me demande bien comment ils vont arriver à mettre sur pied le texte idéal... :crazy:

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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Posté le : 30 Mai 2005 23:30

Bohort a écrit :

On veut que ça change mais surtout on veut rien perdre de ce qu'on a!!! Le lundi de pentcote en est la preuve vivante: OUI à la solidarité!!!!! Ah mais par contre on veut pas perdre un jour de congès pour ça...

Je ne peux pas me permettre de critiquer ou de juger parce que je ne travaille pas, mais je dois avouer que le lundi de pentecôte m'a fait mal cette année, c'est un peu comme si une grande partie de la France avait tourné le dos aux personnes dépendantes, âgées et handicapées.

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