EDForum :: Voir le sujet - Pour ou contre la Constitution Européenne?

tobuf'47

Roi-Sorcier

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Posté le : 30 Mai 2005 23:30

Drag' a écrit :

Moi j'ai toujours dit (vous pouvez vous moquer de moi ) que les politiques auraient pas du avoir le droit de donner leur opinion, comme ça on aurait voté que pour le texte et pas avec ou contre eux

Ouais

Enfin moi je vois ce genre de chose du fait que la constitution était tellement difficile à comprendre que les gens se sont dit: on nous demande d'aller voter, je vais voter mais comme je sais pas pourquoi voter bah je vais regarder par rapport à mon pays, là où je comprend un peu mieux. Et vu que ça tombait en même temps qu'une crise sociale et les grèves, bah les gens ont fait leur choix.

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Mai 2005 23:39

linou a écrit :

Je ne peux pas me permettre de critiquer ou de juger parce que je ne travaille pas, mais je dois avouer que le lundi de pentecôte m'a fait mal cette année, c'est un peu comme si une grande partie de la France avait tourné le dos aux personnes dépendantes, âgées et handicapées.

De 1, ce n'est pas parce que tu ne travailles pas que tu n'as pas le droit d'avoir un avis :kiss:

Manquerait plus que ça tiens... :wink:

De 2, je ne suis pas d'accord avec toi (wé, ça arrive :lol:

) car je trouve franchement que cette histoire de lundi de pentecôte est une vaste fumisterie. :grr:

Les politiciens ont réussi un joli tour de force: faire culpabiliser les gens en leur disant: laissez donc une journée de travail, on sauvera nos p'tits vieux... :blase:

On rigole de qui là ??? :ment:

Le pognon, il y en a je regrette, si on arrêtait de le dépenser en travaux inutiles et tout le tralala, ça arrangerait déjà pas mal de choses... :grr:

Wé, c'est HS, mais bon... :oops:

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green witch Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Mai 2005 23:42

HS ou pas, je suis assez d'accord avec ce que vient de dire mimine

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linou

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Posté le : 30 Mai 2005 23:49

@ Mimine, je sais tout ça :wink:

je suis pas si naïve (enfin si, mais pas à ce point)
Mais ce que je disais sur un autre forum, j'aurais aimé que cette journée de grève se passe différemment, tu vois, j'aurais aimé que les gens, tout en faisant grève contre le gouvernement (chose que je comprends et que je soutiens) manifestent autrement leur solidarité à l'égard des personnes dépendantes, faire une journée un peu spéciale, des dons à des associations, ou tout simplement parler des personnes dépendantes, consacrer une journée qui devienne la journée des personnes dépendantes, un jour au moins où on penserait à eux, au lieu d'aller pique-niquer sur les champs Elysées et ne parler que de leur refus de bosser le lundi de pentecôte.
Je sais, c'est utopique, m'enfin....

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 31 Mai 2005 00:04

linou a écrit :

j'aurais aimé que les gens, tout en faisant grève contre le gouvernement (chose que je comprends et que je soutiens) manifestent autrement leur solidarité à l'égard des personnes dépendantes,

En effet, l'idée aurait été très sympa..

Mais la solidarité, pour moi, ça se vit au jour le jour... C'est se préoccuper de ses voisins, rapporter des courses pour la vielle dame du coin, garder le gosse malade d'une copine pour qu'elle puisse aller travailler ou faire ses courses... Il est là le problème, plus qu'une question de sous... :wink:

Et pardon si tu as cru que je te prennais pour une naïve, ce n'était pas mon propos. :kiss:

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Samael

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Posté le : 31 Mai 2005 00:07

bonemine63 a écrit :

SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Mais bon, c'est sur le coup, n"oublions pas que la Belgique est un pays du oui, seul des partit comme le Vlaams Belang (partit d'extreme-extreme droite) sont pour le NON.

Non tu m'étonnes Le VB n'aime pas l'Europe et la libre circulation des travailleurs pourrait permettre aux chauffeurs de taxi francophones de déposer leurs clients sur le sol flamand...Foei, foei, impensable ça...
Sans rire Sam, tu trouves que notre pays a des leçons de démocratie à donner à la France toi???

Je ne répondrai qu'a ca parceque le reste n'engage que toi :bisou:

Oui je trouve que la belgique à des lecon a donner a la france...

sur certains sujets, comme la france a de slecon a donner a la belgique sur dautres, et entre tout pays idem

N'est-ce pas un des buts de cette constitutions ?!!!!... :-D

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 31 Mai 2005 00:13

SÅmael SpeÅ®s a écrit :

N'est-ce pas un des buts de cette constitutions ?!!!!...

Voui, mais j'ai du mal à concevoir dans ce domaine là, qu'on veuille se mêler de la construction de l'Europe alors que la Belgique est au bord du divorce institutionnel.. :_/:

Comme je remarque aussi que les institutions européennes sont une voie de garage pour les politiciens de notre pays... :-/

On n'est pas sortis de l'auberge hein m'fi... :kiss:

Si ils y arrivent je vous paye une bouteille de "frisse péket", rien que pour Manounette et toi... :evil:

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Samael

Invité

Posté le : 31 Mai 2005 00:14

Seulement si ils y arrivent ??????

Ben merdouille alors

Je pense égellement que la constitution peut protéger l'europe de l'extreme droit ou gauche (sont les memes), surement pas les empecher d'etres, mais de nous en proteger

|

linou

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Posté le : 31 Mai 2005 00:30

bonemine63 a écrit :

Mais la solidarité, pour moi, ça se vit au jour le jour...

Mais cette journée aurait pu être juste un jour pour dire "les personnes dépendantes existent", ça aurait été déjà beaucoup.
Au lieu de ça, on a parlé que de la menace de retirer un jour de congé au contribuable.

bonemine63 a écrit :

Et pardon si tu as cru que je te prennais pour une naïve, ce n'était pas mon propos.

Non je suis naïve :razz:

j'en ai conscience, je crois encore en beaucoup de choses utopiques et parfois je tombe de haut.

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loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 31 Mai 2005 14:04

bonemine63 a écrit :

Bien sûr qu'il y a une composante sociale, c'est plus facile ne serait-ce déjà que pour la compréhension du texte, d'avoir reçu un minimum d'instruction et d'être dans des conditions socialement favorables pour bien analyser la portée de son vote.

Hum... J'ai peur de comprendre que ceux qui ont voté sont ceux qui n'y comprennent rien...

J'espère que non parceque sur le reste je suis totalement d'accord avec toi :razz:

Sur les votes " non ", je vais donner mon expérience personnelle, autour de moi, dans les réunions débats, c'est le texte qui a été discuté, c'est au texte qu'on a dit non. Je vous assure que je suis pas la seule à penser que ce texte n'est pas satisfaisant et pas assez social, en toute bonne foi, et sans méler la politique nationale à tout ça.
Donc j'ai voté non, contre le texte.
Après un vote, même européen, ça s'analyse, et ça a des conséquences sur la politique national, je trouve ça parfaitement normal, encore heureux...

Quand on a eu Le Pen au second tour, personne n'a cru que la France était facho, et il n'y a qu'à voir les manifestations du 1er Mai qu'il y avait eu cette année là pour le démentir, c'était des manifs anti FN en grande partie.

Le vote c'est pas un truc simpliste, c'est important et ça sert à faire entendre sa voix, même si ça déplait, même si ça crée des problèmes, et même si c'est contre le courant. Il parait que ça s'appelle la démocratie.

Citation :

c'est justement ce que je trouve paradoxale.. les gens sont en colères, ok ( là je comprends, vu que je partage) ils ne veulent pas une Europe pas sociale, il veulent plus d'egalité.. et quand on leur propose un texte avec justement du social ( ce qui n'est pas forcement evident à mettre en place dans une Europe où les autres pays n'ont pas forcement cette préocupation), ils disent non...

C'est ton avis d'y voir du social Bo, dans cette constitution on y voyait tout ce qu'on voulait. Un parti de gauche était à la tête de la commission, ok, il y avait possibilité de faire du social, mais un parti de droite à la tête de la comission et la porte était grande ouverte au libéralisme le plus violent.
C'est un des problèmes de cette constitution, selon moi, on peut lui faire dire ce qu'on veut,elle est trop permissive.

Bon, de toute façon on en reparlera dans un an, la ratificaton est loin d'être finie alors...
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AiMa

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Posté le : 31 Mai 2005 21:23

loarwenn a écrit :

Citation :
c'est justement ce que je trouve paradoxale.. les gens sont en colères, ok ( là je comprends, vu que je partage) ils ne veulent pas une Europe pas sociale, il veulent plus d'egalité.. et quand on leur propose un texte avec justement du social ( ce qui n'est pas forcement evident à mettre en place dans une Europe où les autres pays n'ont pas forcement cette préocupation), ils disent non...
C'est ton avis d'y voir du social Bo, dans cette constitution on y voyait tout ce qu'on voulait. Un parti de gauche était à la tête de la commission, ok, il y avait possibilité de faire du social, mais un parti de droite à la tête de la comission et la porte était grande ouverte au libéralisme le plus violent.
C'est un des problèmes de cette constitution, selon moi, on peut lui faire dire ce qu'on veut,elle est trop permissive.

Bon, de toute façon on en reparlera dans un an, la ratificaton est loin d'être finie alors...

Loa, la constitution française peut également ouvrir la porte à des politiques de gauche ou de droite :gni:

Ce n'est pas une constitution qui donne la politique pex écopnomique d'un pays .. il n'y a qu'à étudier les différentes politiques françaises toujours situées dans le cadre du libéralisme pex
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Z

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Posté le : 31 Mai 2005 22:45

alf a écrit :

sinon, le non revendicatif, bof bof hein... à la question "êtes vous pour ou contre la constitution européenne" répondre "je suis contre le gouvernement Raffarin", bah revendication de mes fesses, vous faîtes chier si je puis me permettre

C'est exactement ce que disait ma prof d'histoire jourd'hui :-D

!!!

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loarwenn

Reine-Sorcière

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Posté le : 01 Juin 2005 00:44

AiMa a écrit :

Loa, la constitution française peut également ouvrir la porte à des politiques de gauche ou de droite

Ha mais attention, je dis pas " politique de droite ou de gauche " mais " possibilités accrues de régressions sociales ", c'est différent. :razz:

Si tu mets dans la constitution : un salaire minimum égal pour tout le monde en Europe, c'est comme ça, pas de ristourne ici ou là.
Par contre si tu te contentes d'un " droit de travailler ", la porte est ouverte aux inégalités, et personellement je ne vois pas l'intérêt de faire des beaux discours sur l'Europe si c'est pour se retrouver dans cette situation là.

Citation :

Ce n'est pas une constitution qui donne la politique pex écopnomique d'un pays .. il n'y a qu'à étudier les différentes politiques françaises toujours situées dans le cadre du libéralisme

C'est justement un gros reproche à la constitution, la partie III fixe un cadre économique trop libéral ( à mon avis je précise ), fixe une politique économique si tu préfères.
Le problème c'est que la constitution laisse une place au social mais favorise le libéralisme.

Enfin quand même, je suis la seule à penser que le NON a été une bonne chose ? :gni:

Et pis crotte, 00h44, c'est quoi mon problème à toujours échouer dans ce topic ?

Et @Ziza : Si les profs s'y mettent, on n'a pas fini

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Bohort

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Posté le : 01 Juin 2005 07:45

loarwenn a écrit :

Citation :
Ce n'est pas une constitution qui donne la politique pex écopnomique d'un pays .. il n'y a qu'à étudier les différentes politiques françaises toujours situées dans le cadre du libéralisme
C'est justement un gros reproche à la constitution, la partie III fixe un cadre économique trop libéral ( à mon avis je précise ), fixe une politique économique si tu préfères.
Le problème c'est que la constitution laisse une place au social mais favorise le libéralisme.

Enfin quand même, je suis la seule à penser que le NON a été une bonne chose ?
Et pis crotte, 00h44, c'est quoi mon problème à toujours échouer dans ce topic ?

Trop libérale? Tu sais qu'on est pas seul en Europe? La GC par exemple aurait refusé le traité car il est trop libéral. Pourquoi adéré à un model qui nemarche pas alors que le leur est plus efficasse? Alors le liberalisme est il si mauvais que ça? Le chomage là bas est bien moins important qu'en France. Alors oui il faut faire gaffe à pas faire n'importe quoi et mettre des limites je suis d'accord, faut pas tomber dans l'excé. Mais le système Français n'a t il pas montré ses limites? Du chomage qui ne redscend pas et aucune solution en vue. Plutôt que d'intensifié les régles sociales qui ettouffent les sociétés et les empechent d'embaucher, la solution n'est elle pas au contraire dans une liberalisation plus importante? ( encore une fois sans tomber dans l'exes) Alors oui ça va mettre pas mal de monde au chomage, mais ça va créer des emplois de manière plus importante ( dans tous les pays qui ont mis ce système en place le rapport emplois/licenciement est favorable aux emplois), mais bien sûr les métiers évoluent certains qui n'ont plus lieux d'être doivent être remplacer par de nouveau métiers.. c'est le principe du libéralisme.
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Arallu

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Posté le : 01 Juin 2005 14:06

Alors là je suis désolé mais moi je comprends personne... :aw:

Le traité, c'est un traité (c'était, paix à son âme) donc forcément c'est interprétable de toutes les manières possibles où presque, non ? (tapez moi quand je commence à dire une connerie :mock:

)

Donc forcément demander de ratifier un traité de ce genre c'est un peu dire, voilà les bases sur lesquelles on va travailler et nous, je répète et NOUS on va mettre en place ce qu'il y a dans ce texte...
d'où vote de confiance, franchement quand on sait que tous les comportements antagonistes menent bien souvent au même résultat et que de n'importe quelle phrase on peut tirer à peu près n'importe quelle interprétation, comment s'étonner qu'une partie du vote non soit faite de la part de gens qui ne "comprennent" pas le texte (désolé mais je le répète: on peut avoir compris le texte ou pas comme on peut avoir compris le contexte géopolitique balkan du début du 20e, personnelement je n'en ai pas la prétention donc non je n'ai pas "compris" le texte et j'ai quand même voté non :eek:

oui je suis un facho, je conjuge même la casquette rouge à la veste brune, ça fait plus classe :rolleyes:

)

Donc je vois pas ce qu'il y a d'indignant à ce que les gens aient voté non face à un texte indigeste (mais ça c'est normal), des représentants du oui dignes de Pinder ( faut avouer que pour le non c'etait pas mal non plus à ce niveau là mais ils ont le seul mérite de ne pas être au gouvernement, ça aide à ne pas être trop impopulaire :rolleyes:

) , une campagne à vomir ( j'ai une nouvelle pour l'UMP, Arianne est un vieux projet que la France a pas monté toute seule, la collaboration entre pays européens vient pas d'apparaitre avec l'idée du traité comme certains semblent vouloir le faire croire...) , une diabolisation du tonnerre (j'attends d'être envahi par les USA :rolleyes:

de faire partie du 1/3 monde :rolleyes:

et d'autres conneries que j'ai lues ou vues ...) et une argumentation qui va bien en dessous du sol (j'ai une question, si par miracle un jour Lepen se dit pour l'égalité entre tous les peuples du monde, vous allez tenter de revenir à l'apartheid ? :rolleyes:

) bon les arguments on s'en souvient...

Euh Boh tu m'excuseras mais le modèle libéral essayer de le faire passer pour égalitaire ou pas trop méchant faut arrêter de déconner un peu...
Intensifier les règles sociales ??? On est en quelle année là ? Tu viens de faire un bond dans le temps ? Tu es le fameux inventeur de la voiture à aller dans le futur ? :razz:

C'est quoi les grands fondements du libéralisme ?
La main invisible et la libre concurrence ?
L'egoisme et s'en donner tous les moyens ?
Cela dit t'as raison le modèle Keynesien s'est bien cassé la gueule, faut dire que pour relancer la consommation c'est pas les riches qui doivent s'enrichir...
Et puis t'as raison, toutes les manoeuvres pour libéraliser un peu les pratiques du pays sont vachement efficaces, le chomage monte, l'écart riches-pauvres a atteint son niveau avant 1914... mmm que de bonnes surprises cela nous laisse présager... (pour les catastrophistes, pour les autres ca restera juste le même monde un peu pourri ou les riches sont très riches et les pauvres très pauvres et ou je suis quand même pas si mécontent d'être du bon coté du mur même si j'en suis pas assez éloigné pour l'oublier tout le temps... )

Et puis bon faute de plaisanterie, si il y a du chomage c'est parceque ça arrange bien tout le monde... je sais que le communisme est une immondice ( :rolleyes:

) mais d'un il n'a jamais existé autrement qu'en théorie et là c'est quand même intéressant d'avoir l'avis de Marx sur l'armée prolétaire de reserve, parcequ'alors on comprend mieux pourquoi le plein-emploi est à éviter à tout prix pour les élites dirigeantes (je parle pas des politiques) ...

Voilà ça m'énerve et je suis sûr que j'ai dit un peu les choses en vrac et en me trompant, j'espere que c'est pas trop le cas :merci:

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loarwenn

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Posté le : 01 Juin 2005 16:15

Voila

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Posté le : 01 Juin 2005 16:19

Pourquoi ça m'étonne pas que tu répondes ? :irony:

et pourquoi ça m'étonnes pas que tu sois d'accord avec Damallu ? :irony:

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Bohort

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Posté le : 01 Juin 2005 18:52

rien compris à ton texte moi...
tu sais quand meme que depuis keynes le liberalisme a vachement évolué??

Si ça n'est le fait que n'a retenu que les argments à 2 balles de la campagne, et que tu n'as pas compris le texte en lui meme.. comme tout le monde d'ailleurs, j'ai pas compris où tu voulais en venir...
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loarwenn

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Posté le : 01 Juin 2005 18:58

Comme tout le monde quoi ? :aw:

Personne n'a compris le texte d'Ara, ou personne n'a compris le TCE ? :gni:

Sauf toi si j'ai bien compris :mock:

Et quand même Bo, sois sérieux deux secondes, le libéralisme c'est pas ça qui va créer de l'égalité ni en Europe ni ailleurs, je veux bien qu'on soit libéral, ok, je comprends, mais qu'on l'assume jusqu'au bout quoi. :rolleyes:

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Samael

Invité

Posté le : 01 Juin 2005 19:03

Bha, pour que le non francais ait une influance, il faut qu'il soit suivit par 1/5 des pays membre de l'UE, le second pays à dire NON sont les Pays-Bas, mais il faut que 30% de la population vote (mis journée 12% seulement sont passés aux urnes).

Meme dans le cas ou il y à les 30% il faufrait encore si ma mémoire est bonne 6 autres pays qui disent non, donc un majorité de pays n'ayant pas encore voté.

PS: COmme par le plus grand des Hazard, les Hollandais sont encore un pays qui méceontant de ses politiciens et vote NON par mécontentement (et eux ne s'en cache pas, ils on le cran de le dire :rolleyes:

)

@ Lo: Le socialisme si peut-etre ???? :mdr:

|

Oui	31%	[15]
Non	50%	[24]
Abstention	18%	[9]