EDForum :: Voir le sujet - Humanité/Rédemption: quel avenir pour Angel ou Spike ?

Aede

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Posté le : 24 Déc 2003 01:27

Akasha, cela devrait t'intéresser :
~lien~

Nellynounette a dit :

Citation :

Pour ta question sur l'âme je dois partir maintenant manger. J'y répondrai plus tard si tu veux bien.

J'attends ça avec impatience !
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akasha

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Posté le : 24 Déc 2003 15:14

Merci pour le lien, topic vraiment super...pourquoi j'arrive tjrs en retard?

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linou

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Posté le : 24 Déc 2003 15:34

Aède a écrit :

Akasha, cela devrait t'intéresser :
~lien~

Oui et surtout ne lis pas les bêtises d'Aède :razz:

Meuh non je plaisante, quoi, c'est noël, si on ne peut plus délirer

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akasha

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Posté le : 24 Déc 2003 15:55

Tu es 1 peu dure qd même...

Sinon, pour revenir au topic, je pense vraiment que sauf tour de magie, un vampire ne peut atteindre la rédemption sauf par sa mort. Pas avec un pieu ds le coeur evidemment, mais la mort de Spike en est l'illustration parfaite.

Cela dit, le plan "j'ai un rayon de lumière mystique foudroyante qui me sort de la poitrine" est 1 peu téléphoné...

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Aede

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Posté le : 24 Déc 2003 18:31

Téléphoné, je ne sais pas... il sert à la fois de point d'ancrage (son corps et sa stature de Champion le permettant) et de catalyseur, puisqu'il accélère le processus de destruction des Thurok Han. J'ai trouvé ça d'autant plus fort que je pensais qu'une fois le processus achevé Spike resterait vivant. Sa désagrégation et le fait qu'il y aille jusqu'au bout mettent bien en avant la grandeur qui l'habite alors. Il est transfiguré.
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Mandy

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Posté le : 26 Déc 2003 17:44

J'espère que vous avez passé un bon et joyeux Noêl avec pleins de cadeaux sympa

L'AME c'est vrai c'est quoi au juste si c'est le truc genre :angel:

qui nous dit attention là c'est pas bien il ne faut pas faire ça. Alors c'est justement ce que perdent les vampires au moment de leur transformation.
Dans le Buffyverse il est dit que c'est l'âme qui nous donne le libre arbitre c'est ce qui fait aussi la différence entre un humain et un démon y compris les vampires.
Donc si un démon m'a pas d'âme un vampire avec une âme devrait avoir son humanité.
Je fais la différence avec être humain de condition et être un être comme Angel et Spike.

Spoiler

Spoiler :

Dans la s5 dans l'épisode 8 Spike et Angel se battent pour la coupe, il se battent aussi pour Buffy dans le genre c'est moi qu'elle a aimer le plus

Je pense aussi que si ils redeviennent humain ce ne sera pas pour les beaux yeux de la tueuse.
Angel a une mission et tant que les PTB ne l'aurons pas absouent de ses pêchers et de ses crimes ils ne redeviendra pas humain, ou comme je l'ai dit plus haut dans ce topic tant qu'il ne se sera pas pardonné, il n'accceptera pas de redevenir humain.

L'âme d'Angel est bonne, charitable et c'est cela que veut W&H ils veulent Angel avec son âme par ce que seul un être avec une âme interessent les Séniors Parteners.

Mais pour en revenir a la Prophésie Wesley pensait que Angel allait mourrir, et en suite Wes a compris que c'est le vampire qui doit mourir pour que l'humain puis ce vivre.
Donc en théorie Angelus devrait mourrir pour que Angel redevienne humain. Il faudrait extraire Angelus d'Angel afin de détruire son double démonique. Seul les BTP peuvent faire une tel chose.

HO LA LA MA PAUVRE TETE refléchir a de tels questions entre deux réveillons
:lol:

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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B.a

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Posté le : 28 Déc 2003 22:26

nellyville a écrit :

Je pense que cette épisode-Darla l'éloigne plus de l'humanité, car il se rend compte que l'humain, étant faible, refait les mêmes erreurs, en l'occurence face à la mort. La tentation de vie éternelle qu'offre le Mal lui parait lourde, puisque l'humaine qu'était Darla, à ce moment-là, a encore dit "non" à son âme. Dans ces cas-là, je ne sais pas si l'humanité reste aussi alléchante pour Angel.

Bien vu!

Code :

tant qu'il ne se sera pas pardonné, il n'accceptera pas de redevenir humain.

Je ne crois pas qu'Angel ait son mot à dire, enfin j'ai plutôt l'impresssion que le shanshu lui tombera dessus sans qu'on lui demande son avis. C'est les Puissances qui prendront la decision.
Doyle: "Je croyais que seules les Puissances avaient ce pouvoir!"

Code :

Par ailleurs, pourquoi Spike et Angel voudraient rerouver leur humanité pour Buffy, alors que ses aventures "humaines" ont connu de tels échecs?
Il me semble qu'elle a prouvé son incapacité à aimer un être humain...

Je crois que même si ces deux là retrouvent leur humanité un jour, ils garderont une partie de leur coté sombre, indispensable au bonheur de la Tueuse.

Code :

Sinon, finalement je vois qu'on se rejoint à peu près tous sur un sanshù pour Angel qu'il accepterait ou qu'on lui proposerait à des conditions exorbitantes.

Je ne pense pas qu'on lui demandera son avis, depuis quand les puissances passent des marchés même à des prix exorbitants.
Le shanshu lui tombera dessus et il devra apprendre à vivre avec.

Code :

quelle bombe tu nous dis là! Buffy ne serait qu'un dossier mineur à la base ?!!! Angel serait le véritable champion ?!!!

Ce serait tentant! Mais Whédon ne désavouera jamais Buffy! C'est son héroïne et en plus c'est une femme.

Code :

Il aurait donné sa vie pour qu’elle vive en tant qu’humaine, c’est une condition qu’il envie, et pas seulement avec Darla, ou Buffy… Mais justement ce sentiment de savoir qu’il y aura une fin, que le temps passe, qu’il fait partie de la vie… c’est ça qui lui manque et qu’il voudrait connaître.

"J'en crève de ne pas pouvoir mourir!", "Très drôle!".
Mais Angel est vulnérable (j'adore quand il est vulnérable). Quand il sait Darla vraiment perdue, il offre de la vampiriser à nouveau alors qu'il a passé l'épi à l'en empêcher. "On ne sait pas ce qui se passerait maintenant que j'ai une âme" et c'est Darla qui le remet entre guillemet sur le droit chemin en refusant.
Quand ses sentiments sont engagés il ne voit plus très clair, malgré la conscience qu'il a de sa mission.
Vous soulevez Connor, pour moi Connor c'est du passé. Il fera peut-être un passage comme une certaine personne sur un épi, mais pas plus. Fini Connor! Je ne vois pas ce que Connor vient faire dans le shanshu.

Code :

Bon on peut oublier la bière et le divan… :lol: mais personnellement, dans mon scénar… je garde la blonde !!

Je te reconnais bien là Bulle!

Code :

Mais pour en revenir a la Prophésie Wesley pensait que Angel allait mourrir, et en suite Wes a compris que c'est le vampire qui doit mourir pour que l'humain puis ce vivre.

Moi je pensais plutôt qu'il traduit ça comme, une personne vivante doit mourir, mais une personne déjà morte ne peut que revenir à la vie. Donc qu'Angel doit retrouver son humanité puisqu'il est déjà mort. Je me trompe peut-être, il faudrait que je regarde à nouveau l'épisode et en V.O temps qu'à faire. Je ne suis pas vraiment sur qu'Angel doit vraiment mourir avant de retrouver son humanité.
Mon post était un peu long mais quel plaisir de vous retrouver. J'espère que tout le monde a passé un joyeux noël!
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Mandy

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Posté le : 29 Déc 2003 18:53

Citation :

Mais Angel est vulnérable (j'adore quand il est vulnérable).

Et de mauvaise fois (j'adore quand il est vulnérable et de mauvaise fois).

C'est sur que ce n'est pas lui qui décidera quand et ou il redeviendra Shanshu.
Mais quand je disait que Angel n'accepterait pas de redevenir humain sans une totale rédemption cela sous entendait le pardon par les puissances. Par ce que depuis la S1 il a eu plusieurs fois l'occasion de redevenir humain ou comme si je fais allusion a l'épisode The Dark avec la Pierre d'Amara et a IWRY. Angel veut le vrai pardon. Mais je pense que même si il redevient humain en tant que Shanshu. Il devra ce pardonner a lui même et accepter et vivre avec ce qu'il a fait en temps que Vampire.

Pour en revenir avec la Blonde Tueuse je pense que ce qu'elle aime chez nos deux vampires c'est leur côté sombre et ils sont aussi puissant qu'elle.
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B.a

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Posté le : 29 Déc 2003 23:14

Mandy a écrit :

Il devra ce pardonner a lui même et accepter et vivre avec ce qu'il a fait en temps que Vampire.

@++
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Driftwood

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Posté le : 20 Nov 2004 21:19

Bonne question quel avenir pour nos champions

Mais d'abord la passionné doit réagir à ça :razz:

Citation :

La composante <<Cordy>> entre en ligne de compte tout de même. Mais tu as raison je crois que l'essentiel à ce moment et plus sa peur d'être remplaçable de ne pas être <<indispensable>>

ok je suis d'accord mais voilà je me demande pourquoi les scénaristes ont tenue bon de nous reparler vu qu'on est en plein dans le sujet... du shanshu quand Angel' se pose des questions sur ses sentiments envers Cordy et je peux vous dire qu'il était en plein méditation quand on parlait justement du shanshu :eyes:

Citation :

Vous soulevez Connor, pour moi Connor c'est du passé. Il fera peut-être un passage comme une certaine personne sur un épi, mais pas plus. Fini Connor! Je ne vois pas ce que Connor vient faire dans le shanshu.

Ok Connor ne fait pas parti du shanshu mais il est très important, il a donné un semblant de rédemption à Angel' tout se qu'il ne pourra jamais avoir
et puis je peux vous assurer qu'il donnerait sa vie pour son fils et je suis même sûre que s'il devait sacrifier et choisir entre son fils et Buffy, ou même Cordy, il choisira son fils
c'est exactement la même chose que Buffy si elle devait choisir entre Down et Angel' ou même Spike elle choisira down (Buffy s'est sacrifié à la place de sa soeur )
Alors fini Connor je suis pas sûre

Pour moi le shanshu appartient à Angel'

l'act de Spike sauvez le monde ne fait pas partie du shanshu ou la rédemption,c'est un act isolé de bravure il devient champion on lui offre une chance c'est tout Spike à choisit d'avoir une âme et de plus ça ne fait pas longtemps qu'il a cette âme, donc il n'a pas fini d'expier ses péchés, Angel' ça fait un siècle qu'il expie et le manuscrit dit "beaucoup de temps passera avant que la rédemption soit là"
En faite il aurait fallut 2 manuscrits :-/

de plus Angel' a resenti il l'a appelé, donc on parle de lui dans le manuscrit pas de Spike
Mais plus important
saison 5

Spoiler :

le manuscrit est destiné à Angel' car' il a du signé de son sang pour annuler le Shanshu renoncer à sa rédemption , donc on parle bien de la rédemption d'Angel' et non celle de Spike

Conclusion
saison 5

Spoiler :

Spike ne sera jamais un humain, Angel' ne sera jamais un humain, il a signé... le mot de la fin s'est que le shanshu n'est pas important, mais le combat oui

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Mandy

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Posté le : 20 Nov 2004 22:47

Je pense qu'il vaux mieu attendre les DVD de la saison 5 pour aborder ce sujet.

Par ce qu'il ne va pas être simple d'en parler avec les spoilers
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B.a

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Posté le : 26 Nov 2004 23:37

Driftwood a écrit :

Bonne question quel avenir pour nos champions

Mais d'abord la passionné doit réagir à ça

A quoi? Enfin je pense que tu t'adresses à moi :lol:

Au fait que tu imagines que Cordy est importante pour la Redemption d'Angel?
C'est Buffy qui le met sur le chemin de la Rédemption et personne d'autre et de toutes les façons qui soient. Il arrête de manger des rats pour la surveiller.....jusqu'à ce matin neigeux, "si je ne peux pas te convaincre que tu appartiens à ce monde qui le pourra?" et n'oublie pas que ce matin neigeux a été évoqué en plein tumulte de la saison 3 d'Ats :razz:

Buffy se sacrifie pour Dawn en fin de saison 5 mais je ne suis pas aussi sûre qu'elle l'aurait fait en fin de saison 7. Sa conversation avec Giles au cimetière, alors que Spike s'occupe gentillemnt de Wood :evil:

m'avait je crois à l'époque laisser croire le contraire.
Et je ne pense pas qu'Angel fasse passer Connor ou qui que ce soit avant l'humanité si il estime que lui même est un élément important et déterminant à sa survie.

Drif a écrit :

Angel' a resenti il l'a appelé, donc on parle de lui dans le manuscrit pas de Spike
Mais plus important

Plus important, les trois enfants aveugles qui sont mentionnés dans le manuscrit et qu'Angel a sauvé, et pas Spike. :smile:

Même si le mot de la fin est important, pour moi le shanshu est toujours là quelques part, on ne contredit pas les prophécies comme ça. Et puis avec Whédon...
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Mandy

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Posté le : 27 Nov 2004 02:04

Je pense également que les PTB n'ont pas dit leur dernier mot concernant la Prophésie.

C'est avec "L'ordre de l'épine" que Angel signe de son sang, pas "les Powers that Be" :-x

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Driftwood

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Posté le : 28 Nov 2004 23:59

B.a à écrit :

Citation :

Au fait que tu imagines que Cordy est importante pour la Redemption d'Angel?

Cordy n'est pas importante pour la rédemption propre mais elle contribue à aider dans sa mission, trouver sa voie pour une rédemption futur... et puis la suite de Cordy n'est pas cohérant si on dit que Cordy fait partie de la rédemption d'Angel' dans la fin saison 5, mais dans la saison 3, les scénaristes, parlent de cette rédemption au moment où angel' se pose des questions sur Cordy, et là je ne l'invente pas, donc déduction ce que vous voulez vous aurez toujours de bonnes idées :evil:

C'est claire Buffy à ouvert le chemin de la rédemption, mais n'a pas aidé dans sa propre mission de rédemption, je parle surtout de cette saison 5
Et avec qui il passera sa rédemption ? deux solutions
saison 5

Spoiler :

ou Nina ou Buffy si elle se déside à pas trop cramé son Cookie ou il n'y aura personne, Mais bon Joss a montré que la rédemption n'est plus si importante, mais qu'il faud continuer dans le combat, si non il nous aurait pas mit un stupide cliffenger

Citation :

Et je ne pense pas qu'Angel' fasse passer Connor ou qui que ce soit avant l'humanité si il estime que lui même est un élément important et déterminant à sa survie.

je sais pas, :pense:

Angel' déside de se sacrifier pour Darla qu'elle devienne humaine,
il mets en danger l'humanité en faisant de la Magie noir pour ramener son fils, et pour terminé, il déside de rejoindre le cabinet le plus maléfique en sommes travailler pour eux donc contre l'humanité pour donner une autre vie à Connor et en plus entrainer toute l'équipe avec lui. mais bon ils ont désidé de le suivre

quoique des fois je me demande s'il savait vraiment où il mettait les pieds où s'il connait aussi bien W&H ?
mais peut être il pensait que s'il était lui le bosse il pouvait faire se qu'il voulait le seul maître à bord, mais là on revient à c'est peu connaître W&H :-/

mais bon dans cette fin de saison l'important s'est pas W&H mais Connor dans sa tête la première fois qu'on lui propose s'était un non catégorique même pour une Buffy j'ai bien vu jeter ce fameux dossier :gni:

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B.a

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Posté le : 29 Nov 2004 11:45

Driftwood a écrit :

je sais pas, Angel' déside de se sacrifier pour Darla qu'elle devienne humaine,
il mets en danger l'humanité en faisant de la Magie noir pour ramener son fils

Moi aussi du coup je sais plus, mais en y réfléchissant bien

Il me semble que quand il met sa vie en danger pour sauver Darla, il n'a pas eu encore sa discution dans l'ascenseur avec H. Manners qui lui fait vraiment comprendre qu'il est indispensable dans la prophécie. Mais tu me diras que d'un autre coté, juste après il laisse mourir Kate et s'envoie en l'air avec Darla en disant "plus rien n'a d'importance". C'est le coté noir d'Angel qui parle et agit là? Non je dirais que c'est plutôt son coté désespéré.

En danger l'humanité avec la magie noire, c'est un peu exagéré non?
Angel plonge face à Connor bébé mais laisse Connor ado à Jasmine quand ils fuient tous dans les égoûts.

Bien sur il prend le dossier Sunnydale pour Connor, mais pour moi à l'instant où il le prend, il sait par avance où sa confrontation avec son fils va l'emener. "Le père tuera le fils."
Il sait déjà qu'il n'y a plus d'autre issue face à un Connor enragé par le désespoir, et Angel n'a pas besoin de ça comme poids en plus à porter.
D'abord il dit à Lilah, un truc du style, "je vais vous dire comment ça va se passer" et on ne voit pas la conversation entre eux bien sur. On est transporté direct dans le magasin où Connor tien les gens en otage.
Pour moi Angel prend le dossier avant toute chose parce qu'il sait qu'il va tuer Connor.
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linou

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Posté le : 29 Nov 2004 12:19

B.a a écrit :

C'est le coté noir d'Angel qui parle et agit là? Non je dirais que c'est plutôt son coté désespéré.

Je suis d'accord :mock:

Le côté noir d'Angel, c'est Angelus :evil:

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B.a

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Posté le : 29 Nov 2004 12:37

Angélus, Angélus...Il est unique le diable :eyeslove:

Moi je dirais, qu'il y a Angel le presque humain, le Angel coté noir, et Angélus. Ils sont trois.

D'ailleur Darla à Dru quand il vient de les brûler. "C'était pas Angélus, c'était pas Angel non plus...qui c'était?"
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Posté le : 29 Nov 2004 12:59

l'es po noir mon gégel de moi :eyeslove:

c'est un ange :angeleyes:

qui a pas toujours bon caractére :oups:

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Mandy

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Posté le : 29 Nov 2004 13:25

B.a a écrit :

Angélus, Angélus...Il est unique le diable
Moi je dirais, qu'il y a Angel le presque humain, le Angel coté noir, et Angélus. Ils sont trois.
D'ailleur Darla à Dru quand il vient de les brûler. "C'était pas Angélus, c'était pas Angel non plus...qui c'était?"
@++

C'était Angel qui souffre. :bluecry:

Angel qui revi ses acts passé. Il n'a pas pu sauver Darla.

Angel ne croi plus en rien.......Il était prêt a mourrir pour Darla pour qu'elle ai droit a sa redemption......Il a gagné ....mais voila Darla l'a eu sa deuxième chance......Alors quand elle redevient vampire grace a W&H. Il est totalement anéanti......

quand Holland Manners lui dit que l'enfert est sur terre et que le bien et le mal ne sont qu'un puis ce qu'il est en chaque être humain.
Angel se réfugi dans les bras de Darla......Il veut redevenir Angelus....Le mal absolu :evil:

Alors Kate peut bien allée voir ailleur si il y est :evil:

mais voilà au lieu de perdre définitivement son âme (parce que quand il brule Dru er Darla le côté mauvais d'Angel prend le dessus faisant peut a peut la place a Angelus) il se passe l'effet inverse

Darla lui rend une parti de son âme

Angel est de retour il se rappel la voix sur le répondeur.....Vous vous rappellé que Angel rentre chez Kate sens y être invité alors qu'elle est toujours en vie.......les PTB il font comprendre qu'il peut vaincre le mal et qu'il a un rôle a jouer.

Angel tu Connor pour le faire renaitre.....C'est un geste d'amour :eyeslove:

Lilah dit a Angel "vous serez le vers a l'interieur du ventre la bête" et Angel lui si je suis dedans c'est que j'ai été mangé.

Angel se laisse manger; Il passe un marché avec W&H le bonheur de son fils contre lui.
Angel devient le vers a l'interieur de la pomme

Sa redemption ? Il sait qu'il n'y en a pas. Puis ce que tout a été planifier par??????
Mais Angel veut détruire W&H.

Spoiler :

Pour ça il va jusqu'a signer de son sang son renoncemment a la prophésie. Et la derniére image de la série nous montre un Angel déterminé a aller jusqu'au bout de sa quête contre le mal.
Pourquoi prend t-il de dragon volant ?
Angel est Saint Patrick (ou Saint Michel) qui avec son épée sauva l'Irlande du démon
Angel est le bras des PTB face aux force du mal.

Sa redemption ?
Le vampire avec une âme va Sanshu va mourir pour renaître, il va redevenir humain.....

C'est Connor qui est mort pour renaître. Voilà le deal.
Angel a laissé sa place a Connor.
Angel sait dés la fin de la saison 4 qu'il n'y aura pas de redemption pour lui. :bluecry:

JOSS PLEASE FAIT NOUS UN FILM......VEUX SAVOIR LA SUITE...... :bluecry:

C'EST TROP INJUSTE........PAUVRE ANGEL IL PERD TOUS CEUX QU'IL AIME..... :wall:

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linou

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Posté le : 29 Nov 2004 14:42

Mandy a écrit :

quand Holland Manners lui dit que l'enfert est sur terre et que le bien et le mal ne sont qu'un puis ce qu'il est en chaque être humain.

Pour moi, c'est exactement tout le message de la série.
Ce n'est pas le hasard si presque tous les personnages ont montré à un moment donné le mal qui était en eux.

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